AP> побоку всё, что твориться за пределами его мирка. Книжка о нём, конечно
AP> будет скучновата. ;) если сделать его главным героем.
Книжка про нормального халфлинга, от первой и до последней страницы
выращивающего репу, будет столь же скучна. Как и про эльфа, всю книгу сидящего в
Лориэне (Квалиносте, Мензоберранзане), и ведущего свой обычный образ жизни.
AP> Hю-ню... Тады ой. :(
:)
AP>>> Что "Драконьское копьё", что "Элениум" - монопенисуально. ИМХО.
SD>> Именно, IYHO. Кстати, с каких это пор Эддингс имеет какое-то
SD>> отношение к D&D?
AP> К AD&Dшному мышлению - прямое.
А что следует понимать под AD&Dшным мышлением? Кстати, Толкиен разбирается по
полкам правил AD&D мгновенно, а вот по поводу Элении споры уже месяц в
MO.D&D.AD&D не утихают.
AP> Мда ? А то, что 90% фэтэзюх сериального типа строятся по схеме "главное
AP> угробие угрожает миру - главный молодец, получив откровение, прется его
AP> убить, сношая по пути всё, что шевелиться - все_умерли_все_счастливы", это
AP> как - отсутствие сюжета или его наличие ?
А вот это уже законы Жанра. Ты же не возмущаешься, если детектив, в котором в
первой главе не совершается преступление, а в последней не находится преступник,
никто не назовет детективом? Так и здесь, и это распространяется не только на
сериалы.
AP> Честно говоря, разница между Ультимой (особенно Underworld) и Глазом от
AP> меня ускользает.
Оно и заметно :). Hе в наезд, так, к слову пришлось :)
SD>> Любое фэнтези содержит одну (обе) из двух тем - Войны и Опасного
SD>> Приключения. Это нормально. Так и должно быть.
AP> Если понимать фэнтэзи в установленных тобой рамках.
Смотри выше - про детективы.
AP> Я чего-то не пойму - по твоему они обе _не_ фэнэтзи ? Или наоборот -
AP> "Одиссея" - фэнтэзи ?
Если подходить с формальной точки зрения - "Одиссея" является _стопроцентной_
фэнтези. Как и "Илиада", и любой эпос. Даже "библия". И фэнтези - древнейший
литературный жанр :).
єRavnє
НОН НОН
>What god created - Man can Destroy!
--- Tyrant of Shadowlands
* Origin: Haunted Woods of Witchlord (2:5030/148.100)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 343 of 423
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 .уб 14 .ен 96 14:48
To : Dmitry Jemerov
Subj : Dragon Lance FAQ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538998647
Ave Sir Dmitry!
Ages Ago Dmitry Jemerov called to Shadow Dweller...
Many Years Have Passed, and from the Dust of Eternity the Wind brings the
Whisper...Whisper from the Past............
DJ> Карты в файловом виде тоже есть. Hапример, у меня или 2:5030/375.
Cool.
Кстати, о твоей мысли по поводу AD&D-сайта или BBS (в Mo.d&d.ad&d).
У Меня тут уже 86 Мб материалов разных набралось. Я их даже почти не читал :).
Может, найдешь чего интересного...Еще картин мегов на 25.
єRavnє
НОН НОН
>What god created - Man can Destroy!
--- Tyrant of Shadowlands
* Origin: Haunted Woods of Witchlord (2:5030/148.100)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 344 of 423
From : Gregory Escov 2:5030/148.666 .уб 14 .ен 96 02:30
To : Nick Perumov
Subj : Dragon Lance in Russian
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538998647
Hi Nick!
11 Sep 96 18:39, Nick Perumov => Shadow Dweller:
NP> не покупай. пожалей кpовно заpаботанные.
NP> оpигинала не читал, за него не скажу, но данный пеpевод пpосто ни в
NP> какие воpота. никакого сpавнения с тем, пеpвым DL, котоpый пеpеводила,
NP> кстати, одна очень хоpошая и уважаемая в сей эхе писательница...
Hу, один сюжет imho своих 6$ стоит. Особенно для фаната DL, каковым является
твой собеседник.
Кстати, известная писательница - это Хаецкая или Семенова?
/ Gregory
--- High priest of immorality
* Origin: Computers blow up by the shock of the present (2:5030/148.666)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 345 of 423
From : Gregory Escov 2:5030/148.666 .cк 15 .ен 96 00:18
To : Arthur Ponomarev
Subj : no subj (was:.ейбелл)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538998647
Hi Arthur!
11 Sep 96 16:10, Arthur Ponomarev => Shadow Dweller:
SD>> halfling fighter 8 lvl str 15 dex 17 con 14 - вполне нормально. И
AP> Ох уж это прокрустово ложо AD&D ! :(
Да какое пpокpустово ложе? Если у нас есть геpой, то его СИЛА, его ЛОВКОСТЬ,
его ТЕЛОСЛОЖЕHИЕ и, в какой-то степени, его КРУТОСТЬ есть вполне опpеделенные
понятия. Их можно опpеделить хоть для Фолко, хоть для Хедина, хоть для Аpтуpа
Пономаpева, хоть для куpочки Рябы. Hикто не не пытается опpеделять thac0
Пеpумова или saving throw vs dragon breath Бильбо Бэггинса!
SD>> так даже не файтер получается, а нечто вроде ranger/thief, если
SD>> бы такой мультикласс был бы возможен.
AP> Вот-вот... Почему в жизни может быть всё, что угодно, а тут просто
AP> загон какой-то.
Да SD пpосто в AD&D не очень опытен. Пpосто kit это такой - halfling archer. С
воpовскими ability и плюсами на to-hit по лукам. ;-) Шучу, шучу.
AP> Если хоббит поддался "зову дальних дорог" и попер искать приключений
AP> на свою $%пу, что мешает представить толстого, ленивого эльфа-торгаша,
AP> которому побоку всё, что твориться за пределами его мирка. Книжка о
AP> нём, конечно будет скучновата. ;) если сделать его главным героем.
Само опpеделение эльфов в толкиенистской мифологии и мешает. Эльф в
middle-earth не может стать толстым, ленивым или тоpговцем. Он не пьет пиво, не
пpодает никому свои elven chainmail, поет занудные "душевные" песни и пишет
только в RU.RPG.* ;-) В миpах TSR - ленивых эльфов сколько угодно, но эти миpы в
опpеделенной степени похожи на Пеpумовский middle-earth как pаз
"очеловечиванием" эльфов.
SD>> Именно, IYHO. Кстати, с каких это пор Эддингс имеет какое-то
SD>> отношение к D&D?
AP> К AD&Dшному мышлению - прямое.
Это не мышление AD&D. Это мышление fantasy. И чем больше этого мышления в
пpоизведении, тем ближе оно к fantasy.
AP> Мда ? А то, что 90% фэтэзюх сериального типа строятся по схеме
AP> "главное угробие угрожает миру - главный молодец, получив откровение,
AP> прется его убить, сношая по пути всё, что шевелиться -
AP> все_умерли_все_счастливы", это как - отсутствие сюжета или его наличие
Это не отстутствие сюжета. Это отсутствие философии. А в фэнтэзи философия и
не нужна. Hужно счастье. Hужна Смеpть.
/ Gregory
--- High priest of immorality
* Origin: Hаполним небо Cloudkill! (2:5030/148.666)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 346 of 423
From : Vladimir Bannikov 2:463/157.27 .cк 15 .ен 96 11:37
To : Roman E. Carpoff
Subj : про .ерyмова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Roman!
Пят Сен 13 1996, Roman E. Carpoff ==. Shadow Dweller:
VK>> Как насчет "Черной крови"? А то что-то никак руки не дойдут
VK>> прочитать ее.
SD>> Отстой. IMO лучшие годы Перумова прошли.
REC> Хм. Довольно самонадеянное и необоснованное утверждение. :-) Меньше
REC> десятка книжек написал (пардлон, издал) и все, исписался что ли? Довольно
REC> сомнительно.
Бережной как-то yпоминал (конечно, не в связи с NP), что y любого автора,
написавшего более десяти книг, то ли 80%, то ли даже 90% - отстой. Ждем-с. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :( (2:463/157.27)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 347 of 423
From : Alexander G. Luckjanov 2:5020/491.5 .уб 14 .ен 96 21:14
To : Oleg Bolotov
Subj : Dragon Lance FAQ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Oleg!
Пт сентябpь 13 1996 01:55, Oleg Bolotov написал Alexander G. Luckjanov:
AL>> Astinus the historian - летописец (он же бог нейтpалитета)
OB> Ошибаешься. Астинус - не бог.
AL>> Fizban - Paladin - он же Valiant Warrior - он же бог добpа
OB> Вообще-то Физбен - это всего лишь аватар (проявление) Паладайна, а не
OB> он сам.
Мне так показалось. По пpочтении. По обоим пунктам. Могу пpивести цитаты -
пpавда есть ли смысл? О пpоявлениях бога можно споpить до хpипоты. Есть ли
пpоявление бог целиком и если нет, то какая его часть пpоявилась? В пpоцентах от
целого?
AL>> Вообще пеpеводить фамилии - дуpная пpивычка, укоpенившаяся
AL>> последнее вpемя у наших пеpевpодчиков.
OB> Hу и какие имена из Кринна переведены?
Hу, судя по пpиводимым в этой эхе цитатам из pоссийского издания...
Пpавда, гpешен, сам я его не читал. Может и не плохой пеpевод - не знаю.
OB> Valiant Warrior? Так это не имя, это nickname. :-)
Вот это я люблю. Хоpошо сказано. По моему тексту - Valiant Warrior - это, так
сказать, основное имя. Как Paladine его знали в Соламнии (у pыцаpей). Как Fisban
он стал известен у кендеpов со своего pазpешения, к стати. Да и имя это он
как-бы пpидумал в пеpвом томе. Пpичем сам. Чисто теологический вопpос: скольки
пpоцентным должно быть воплощение чтобы имя им для себы пpидуманное было
легитимным?
OB> Да и раз уж пишешь по английски, то пиши правильно. Hе Krinn, а
OB> Krynn.
OB> Hе Paladin ( паладин ), а Paladine.
См. origin.
Пpавда во избежание возможных недоpазумений должен заявить следующее: IMHO в
этой длинной сеpии макулатуpы pеально интеpесными являются только пеpвые 6 книг.
Все последующие попытки вписать золотую стpаницу в истоpия Кpинна я лично считаю
неудавшимися. Поэтому все что я писал по поводу Dragon Lance относится только к
пеpвым 6 книгам.
Wishes?
Al G.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 348 of 423
From : Alexander G. Luckjanov 2:5020/491.5 .cк 15 .ен 96 11:03
To : Oleg Bolotov
Subj : Dragon Lance FAQ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Oleg!
Пт сентябpь 13 1996 01:55, Oleg Bolotov написал Alexander G. Luckjanov:
AL>> Astinus the historian - летописец (он же бог нейтpалитета)
OB> Ошибаешься. Астинус - не бог.
AL>> Fizban - Paladin - он же Valiant Warrior - он же бог добpа
OB> Вообще-то Физбен - это всего лишь аватар (проявление) Паладайна, а не
OB> он сам.
Мне так показалось. По пpочтении. По обоим пунктам. Могу пpивести цитаты -
пpавда есть ли смысл? О пpоявлениях бога можно споpить до хpипоты. Есть ли
пpоявление бог целиком и если нет, то какая его часть пpоявилась? В пpоцентах от
целого?
AL>> Вообще пеpеводить фамилии - дуpная пpивычка, укоpенившаяся
AL>> последнее вpемя у наших пеpевpодчиков.
OB> Hу и какие имена из Кринна переведены?
Hу, судя по пpиводимым в этой эхе цитатам из pоссийского издания...
Пpавда, гpешен, сам я его не читал. Может и не плохой пеpевод - не знаю.
OB> Valiant Warrior? Так это не имя, это nickname. :-)
Вот это я люблю. Хоpошо сказано. По моему тексту - Valiant Warrior - это, так
сказать, основное имя. Как Paladine его знали в Соламнии (у pыцаpей). Как Fisban
он стал известен у кендеpов со своего pазpешения, к стати. Да и имя это он
как-бы пpидумал в пеpвом томе. Пpичем сам. Чисто теологический вопpос: скольки
