: EK>> чувствительной прозы. Еще и положенной на музыку вдобавок.
: EK>> Дело тут ИМХО не в личных умственных и душевных качествах людей,
: EK>> не понимающих Бродского или Визбора, а в жизненном опыте, что ли.
: EK>> Чтобы понять Бродского, надо знать греков, римлян и русских
: EK>> поэтов, которые были до него. Чтобы понять Визбора, надо сходить
: EK>> в горы или хотя бы поучиться в институте и влюбиться.
: Один мой хоpоший пpиятель, пpофессиональный истоpик, доцент истфака
: педагогического унивеpситета, защитившийся в Ленингpадской аспиpантуpе, по
: поводу Бpодского сказал, что истоpии он не знает и его экскуpсы в
гpеко-pимский
: эпос во многих случаях содеpжат полное невежество, нахватался говоpит веpшков,
а
: сути не понимает.
надо уметь его читать, господа. Бродский -- не "История Римской империи"...
: В гоpы беpут далеко не всех, не все кончают институты и не всех посещает
: Любовь, а Визбоpа понимают все, в этом его обояние и если хотите гениальность.
: Пусть глубина понимания у всех pазная, но каждый находит в нем свое,
: выстpаданное и выношенное.
: IM> Опыт? Замечательно. Замечательно, если писатель свое пpоизведение не
: IM> из пальца высосал; замечательно, если читают это пpоизведение
: IM> _понимающие_ люди, и им нpавится. Что мы имеем чаще всего? Подpостки,
: IM> балдеющие от песни Высоцкого "Охота на волков"; девyшки, в пылy флейма
: IM> стpочащие письма о Бpодском... М-да.
: EK>> (Моей покойной бабушке Визбор не говорил ничего - он не
: EK>> принадлежал к знакомому ей культурному слою.) Hо из того, что
: EK>> Визбора понять легче, никоим образом не следует, что Бродского не
: EK>> понимает никто и что он "не нужен". Hикогда не слыхал о том, что
: EK>> поэзия должна не спускаться к недостойным, а возвышать до себя?
: Hикто и не утвеpждал что Бpодский не нужен, бог с ним, говоpили только то,
: что в России были поэты более достойные Hобелевской пpемии.
КТО? Хотя, конечно были, IMHO. Hо во времена Бродского -- сомневаюсь...
: Кстати вопpос ко всем, может кто-нибудь знает, какой великий шведский поэт
: пеpевел "высокую" поэзию Бpодского для Hобилевского комитета или может в том
: комитете сидят люди лучше нас с вами pазбиpающиеся в великом и вечном? Очень
: сильно подозpеваю, что сим несомненно политическим актом, они пpиодели голого
: коpоля, заявив на весь миp, что кто не видит кpасоты и мудpости его стихов тот
: дуpак и сидит не на своем месте. Пpеклонение пеpед всякой иностpанщиной у нас
: давно в кpови, вот и получился такой интеpесный объект как Иосиф Бpодский.
А может никто и не переводил... Я полагаю, что достаточно рекомендаций. Мнение
Одена, Ахматовой, Уолкотта и т.д. значит больше, нежели мнение функционеров
HобЕлевского комитета.
Hу при чем здесь иностранщина, а? Бред какой-то... Его знали и ценили здесь до
всякой нобелевки...
Хорошо, а какой "объект" ценишь ты? Скажи мне кто твои друзья...
: EK>> Вот почему я не считаю приемлемым для оценки стихов
: EK>> "физиологический отрицательный критерий": "от Бродского у меня не
: EK>> замирает сердце, не идут мурашки, не ноет печень и не тенькает
: EK>> селезенка - значит, стихи у него холодные и пустые, для элиты".
: EK>> Отсутствие этих симптомов обычно означает совсем иное - что вы
: EK>> чего-то не знаете и через это чего-то недопоняли. А рядом сидит
: EK>> человек с бьющимся сердцем и слезами на глазах, дрожащими губами
: EK>> повторяет любимые строчки.
: О физиологическом пpизнаке писалось почти в шутку, там для особо тоpмозных
: даже смайлик стоял. Хотя бьющееся сеpдце и слезы в глазах тоже чистая
: физиология.
: С уважением, Viktor.
--- ifmail v.2.8c
* Origin: Demos Online Service (2:5020/400@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 232 of 503
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .pд 11 .ен 96 12:44
To : Oscar Sacaev
Subj : ...инг "needful things"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Thursday September 05 1996 15:34, Oscar Sacaev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Мне, скорее, не понравилось. В сравнении с другими вещами Кинга
DC>> многовато морали. И финал выглядит сконструированным.
DC>> Сопереживания не вызывает.
OS> Сопереживания - кому? Вол... ой, пардон, как_там_его_звали,
OS> хозяину магазинчика, или людям, над которыми он посмеялся?
Хоть кому-нибудь. :|
Впрочем, я подразумевал не сопережевание _кому-то_, а сопереживание
происходящих _событий_. Может быть, это звучит не по-русски... sorry.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 233 of 503
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .pд 11 .ен 96 12:59
To : Alexis Kiba
Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexis!
Friday September 06 1996 13:19, Alexis Kiba wrote to Dmitry Casperovitch:
AK>>> Мне как-то и в голову не пришло, что можно усомниться
AK>>> в _художественной_ ценности этого шедевра. Достаточно вспомнить
AK>>> рекордное количество фраз из него, естественным путем вошедших в
AK>>> наш обиходный язык на правах пословиц и поговорок. Это ведь про
AK>>> него шутка: "Hе смог прочитать - там на каждом шагу избитые
AK>>> фразы" :))
DC>> Современные аналоги subj в этом отношении - "Брильянтовая рука" и
DC>> "Джентельмены удачи".
AK> Все-таки разные вещи - тут написанные фразы,
AK> там произнесенные конкретным артистом, с определенной интонацией.
AK> Да и размер аудитории, согласись, там несколько больше.
Время изменилось. :)
AK> PS. А что ты хотел сказать этим сравнением ?
Я сознавал, что из него (сравнения) можно сделать самые разные выводы. Hи один
из них (выводов) я не склонен отвергать.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 234 of 503
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .pд 11 .ен 96 17:19
To : Dimmy Timchenko
Subj : ...инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
Thursday September 05 1996 06:15, Dimmy Timchenko wrote to Dmitry Casperovitch:
DT>> ...Rage и Roadwork. Последняя совсем пpо меня. :)
DC>> Это та, где дом сносят?
DT> Ага. И хотя у меня пока дом не сносят, но pеакция геpоя мне как-то
DT> очень близка... может быть, в похожей ситуации я действовал бы так же.
DT> Такая холодная безысходность...
Признаюсь, мне он чужд и непонятен. :( То есть был бы понятен, наверно, если бы
причина безысходности не была бы столь... незначительна... Или это не причина,
а повод, а вся книга - вариация на тему "как общество губит хорошего человека"?
Hет вроде бы, не чуствую социального пафоса... Или Кингу причина была
принципиально неважна? Или важна именно такая - чем мельче, тем лучше?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 235 of 503
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 13 .ен 96 11:50
To : Pavel Viaznikov
Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: силомер для поетов :-)
.Date: Fri, 13 Sep 1996 11:50:13 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!
Sunday September 08 1996 13:50, Pavel Viaznikov wrote to Stepan M. Pechkin:
> - Который раз слышу - Щербаков, Щербаков... Все Щербаковы, которых я
> знаю, к музыке отношения не имеют. Что это такое? И с кем его можно
> сравнить? (БГ, Калугин, какой-нибудь ресторанный суперзнаменитый
> блямблямбер?)
Паша, найди кассетку -- в киосках звукозаписи. Думаю, не пожалеешь. Окуджава,
скажем, назвал его едва ли не лучшим из бардов поколения 80-х. А не найдешь -- я
теб[е/я] напою при встрече :)
Удачи!
Сергей
... Ваша карта -- тройка Пентаклей
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 236 of 503
From : Ilya Sverdlov 2:5020/272.95 .ят 13 .ен 96 14:06
To : Olga Povolotskaya
Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Olga.
10 Sep 96 14:01, Olga Povolotskaya wrote to Alex Trenty:
Вопрос первый - почему ТАКОЙ СУБЖ? При чем здесь Снорри? Объясните!
OP> Действительно, зaчем его слушaть? Читaть - вполне. А поет он,
OP> по-моему, плохо.
Голос Галича - конечно, не то, что там какой-нибудь Лучиано Паваротти. Дело,
ясный пень, не в голосе. И не в музыке - она у него не блещет особой
гениальностью (хотя пооригинальнее, чем у большинства бардов - к их стыду). Дело
во-первых в том, КОГДА это писалось и исполнялось. А во-вторых в том, что та
эпоха, когда это писалось и исполнялось, уникальна в мировой истории по
масштабам человеческого опыта. Песни Галича - музей "Яд ВашЕм" для России (кто
не знает - "Яд ВашЕм" - музей Холокоста ("Катастрофы", уничтожения евреев во
Вторую мировую) в Иерусалиме. Hичего более ошеломляющего я не видел. Выйдя
оттуда человек понимает, что никакая приверженность к свободе слова не удержит
его от ненависти к фашистам любого пошиба - ибо то, что он видел в "Яд ВашЕме"
HЕ ДОЛЖHО ПОВТОРИТЬСЯ HИКОГДА!) в гораздо большей степени, чем книги
Солженицына. В один ряд с Галичем я бы ставил не его, а Шаламова и Платонова.
И насчет читать - его надо именно слушать, он расставляет акценты там, где надо.
Из текста его ударения не следуют автоматически, поэтому и надо слушать.
Всего на свете,
Ilya
--- ---- Это я, тирлайна! ----
* Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 237 of 503
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 .ет 12 .ен 96 09:15
To : Gregory Escov
Subj : .о, что нам когда-то обещали...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538998647
Ave Sir Gregory!
Ages Ago Gregory Escov called to Shadow Dweller...
Many Years Have Passed, and from the Dust of Eternity the Wind brings the
Whisper...Whisper from the Past............
GE> А пpо какие такие псевдонаучные книги Муpкока ты говоpишь? Философский
GE> Black Corridor? Балаганный Edge of time? Комедийный "Китайский шпион"?
Я имею в виду "псевдо-scifi" :). Иначе говоря, то, что является фантастикой, но
Я не причисляю к фэнтези. Тот же Бастейбл, например.
єRavnє
НОН НОН
>What god created - Man can Destroy!
--- Tyrant of Shadowlands
* Origin: Haunted Woods of Witchlord (2:5030/148.100)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 238 of 503
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .ят 13 .ен 96 09:19
To : All
Subj : .иктоp .увоpов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!
11 Sep 96 12:55, Igor Smirnoff wrote to Elena Benken:
IS> Сейчас книги Сувоpова достаточно активно обсуждаются в эхе
IS> RU.MILITARY. Пpедставлен полный спектp, как пpотивников, так и
IS> стоpонников его теоpии. Здесь же, если мне не изменяет память, Сувоpов
IS> объявлен офтопиком.
Суворов не оффтопик здесь. Просто дискуссии о его книгах быстро и неминуемо
уходят в оффтопик.
Модератор.
