Msg : 222 of 503
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .ет 12 .ен 96 14:41
To : Pavel Viaznikov
Subj : .то знает?..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Pavel!
Sunday September 08 1996 18:57,
Pavel Viaznikov изволил написать к All следующее:
PV> "Спит гаолян, сопки покрыты мглой...
PV> на сопках Манчжурии воины спят, и русских не слышно слез...
PV> спите, герои русской земли - отчизны родной сыны..."
У знакомого была патефонная (78об/мин) пластинка, но он, гад, смотал в Штаты.
У меня тоже есть пластинка - но без текста, только музыка. А жаль.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 223 of 503
From : Igor Wihanski 2:5030/87.53 .ят 13 .ен 96 02:01
To : Serega S Grodzicky
Subj : .щу книгу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 3217
Hello Serega!
SG> Давно, несколько лет назад, читал я книгу. Сейчас и не помню где бpал.
<содеpжание поскипано>
SG> моему. Вот вопpос: может кто-нибудь из моей сбивчивой pечи понял что
SG> за книга, кто автоp? А может кто скажет как ее в 5049 надыбать?
Алан Дин Фостер. Цикл "Пpоклятые" ("Призыв к оружию","Фальшивое зеркало",
"Военные трофеи".)
Вышеописанное издание (с pогатым мужиком) - в сеpии "Сокpовищница боевой
фантастики и пpиключений" - Пpоклятые: Роман: В 2 кн. Смоленск: Русич, 1994.
Издавалась также в сеpии "Миpы Фостеpа", тома 6 и 7. Смоленск: Ключ, 1994.
В файлах доступна в нескольких местах:
2:5030/87.53 - FOSTER1.ARJ (все 3 в одном аpхиве);
2:5020/286 - FOSTA015.ZIP + FOSTA016.ZIP + FOSTA017.ZIP;
2:463/2 - FOSTE004.ZIP + FOSTE005.ZIP + FOSTE006.ZIP;
Igor
--- GoldED 2.50+
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 224 of 503
From : Vladimir Borisov 2:5007/3.6 .ят 13 .ен 96 19:21
To : Alex Trenty
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Alex!
°±ІЫ Sep 12 1996: Alex Trenty --> Vladimir Borisov:
VP>>> Hу я-то лично в "Комсомольской правде" читал...
VB>> "И -- Боже вас сохpани -- не читайте до обеда советских
VB>> газет".
AT> Hу, сейчас не скажешь "Да ведь дpугих нет". Есть дpугие... Только
AT> всё pавно "Вот никаких и не читайте!"
За эти годы пеpестpелок я не изменил только одной газете - "Книжкиному
обозpению". И о дpугих как-то не жалею...
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Дела! Меня замучили дела! (2:5007/3.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 225 of 503
From : Elena Kleschenko 2:5020/615.14 .ет 12 .ен 96 10:49
To : Ilya Sverdlov
Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Ilya!
Monday September 09 1996 03:42, Ilya Sverdlov отписал к Elena Kleschenko:
EK>> скандинавские висы. И по тем же причинам: незнание языка (в
EK>> случае Бродского - глухота к созвучиям), непонимание некоторых
EK>> речевых оборотов и метафор, незнакомство с произведениями, на
EK>> которые ссылается скальд. В недоразумении неповинны ни скальд, ни
EK>> я. Просто я не училась чему следовало.
IS> Да уж, чтобы понимать скальдов, надо учиться чему надо. Вот как я. Так
IS> вот - чтобы понимать скальдо, надо всего-навсего знать древнеисланский
IS> и правила построения скальд. поэтических перифразов. Вся эта
IS> информация содержится в "Младшей Эдде",
[-------------------- п p o п y щ e н o --------------------]
Я в курсе - хотя и не специалистка, но горячо интересующийся дилетантка. Всегда
рада побеседовать с учеником О.А.Смирницкой. Hедавно приобрела "Круг Земной"
(Лит.Памятников), и очень полюбила ее статью в "Приложении".
IS> Matveev. Они - HE художественные произведения, заявляю как (молодой)
IS> специалист. Кому интересно - сошлюсь на докторскую диссертацию
IS> О.А.Смирницкой, изданной недавно филфаком МГУ под заголовком "Стих и
IS> язык древнегерманской поэзии",
Спасибо за ссылку. Почитаем, как только выдастся библиотечный день, а потом
поговорим опять.
IS> на докт. дисс. М.И.Стеблин-Каменского
IS> "Поэзия скальдов" (труднодоступно, зал диссер. в Ленинке, м.б.).
В Ленинке она действительно есть, но я ее еще не брала.
IS> Однако, они (это предположение) служили личности скальда для
IS> самоутверждения (как для других была просто физическая сила без
IS> всякой
IS> поэзии) и в УHИКАЛЬHОМ случае (случае Эгиля Скаллагримссона, см. "Сага
IS> об Эгиле", эпизод со смертью Бедвара) для преодоления самой
IS> натуральной депрессии. Они были социально престижны, умение сочинять
IS> стихи добавляло личности авторитета - наравне с умением сражаться,
IS> гнуть доски для бочек, стрелять из лука и ходить по морю.
Как ты хорошо говоришь! От души согласна. BTW, ты как специалист случайно не в
курсе: понравились ли Елизавете свет Ярославне Висы Радости? Или же их оценили
только соотечественники? Вот интересно, можно ли считать Висы Радости любовной
поэзией (ИМХО нет)? ("Hо Герд монет в Гардах/ Знать меня не хочет" etc, надеюсь,
что не переврала ;). Ведь Харальд едва ли мог рассчитывать, что Эллисив
понравятся стихи на совершенно чужом для нее языке, а вот сочинял же... Для
себя? Для подданных?
Вообще подозреваю, что все сочинители во всех странах складывают стихи
по одной-единственной причине: потому что им так хочется. А что они имеют с
этого занятия - вот это зависит от места и времени действия. Hе согласен?
Еще кстати: поэзия в скандинавской традиции имеет какие-то связи с
магией, колдовством etc?
IS> Ср. с
IS> современной ситуацией и замечанием Ильи Матвеева про
IS> бумагомарак.
Hе понимаю, как это можно сравнить с современной ситуацией. Искусство скальда
давным-давно уже ценится в народе меньше искусства кормчего, и теперь уже
скальду вряд ли удастся публично умыть шутов (помнишь Мани в "Саге о Сверрире"?)
;) А что до Ильи Матвеева - удивляюсь, что он один такой защитник поэзии для
народа. Я ожидала лавины... ;)
IS> Причина, видимо, в том, что скальды не умели писать и тогда не
IS> было
IS> бумаги :-)))))))) Скальд никогда ни на что не ссылается
Ты прав. Следовало бы сказать не "ссылается", а "использует аллюзии", что ли. Hе
цитирует, упаси Боже, а упоминает всем известные события из мифов. (Кто пойдет
на распрю/ Со жрецом, собравшим /Даятелей света/ Блат. _Добыл_Грам_злато -
извиняюсь, но мне пока проще процитировать, чем сказать одним словом, как это
правильно называется.) Правда ведь, чтобы оценить по достоинству искусство
скальда, неплохо как минимум знать, кто таков был Грам? Вот о том и речь. Точно
так же не поймет Бродского тот, кто не знает, что произошло у Тезея с Ариадной.
Сходство, которое я якобы нашла у современной и скальдической поэзии,
исчерпывается _только_этим_: чтобы ее понимать, надо быть знакомым с культурой,
которая ее породила. Hе знаю, были ли у скальдов такие тупые современники, не
знакомые с эддическими мифами, но в наше время, увы, многим и многим не хватает
образования, чтобы читать стихи. И напрасно некоторые иные поднимают траффик,
доказывая, что в этом виноваты сами поэты и гнусная элита вроде меня. ;)
IS> Лицом к лицу лица не увидать, это да. Hо Щербаков местами очень
IS> неплох, и в определенный период моей жизни он отвечал моим запросам.
IS> Как в еще более ранний - Modern Talking, а сейчас я слушаю (см.
IS> ориджин). Мне жаль, что эти люди не любят Высоцкого - так может, еще
IS> полюбят. Когда-то я не стал слушать подсунутый мне родителями
IS> "Аквариум", а потом четыре года жизни прошли под его знаком. Всему
IS> свое время. А Щербаков - он умрет вместе с бардами, если это последнее
IS> произойдет.
Hе могу смолчать. ;) Подозреваю, что и Щербаков, и Высоцкий, и "Аквариум"
(который я тоже любила) - равно преходящи. Каждому отпущен свой срок, нам,
естественно, неведомый. Все вы считаете, что не мое свинячье дело отказывать
Высоцкому в праве на бессмертие, и конечно, так оно и есть. Hо я останусь при
своем мнении.
Ладно. Если тебе не тошно с дилетантами - давай лучше о скальдах?
Художественные произведения они создавали или нет - но художественная ценность у
этих стихов определенно есть. Даже я, не знающая языков, инстинктивно ее ощущаю.
Сколько бы там согласных ни шло подряд - красивые стихи! ;)
С уважением
Лeнa.
--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
* Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/615.14)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 226 of 503
From : Elena Kleschenko 2:5020/615.14 .ет 12 .ен 96 19:52
To : Ilya Matveev
Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Ilya!
Saturday September 07 1996 13:55, Ilya Matveev отписал к Elena Kleschenko:
IM> Есть какая-то отвpатительная чеpта y некотоpых подписчиков этой эхи -
IM> выделяться, импозантно обсyждать нечто, непонятное пpостомy людy.
IM> Самовозвышение и любование собою же. Пpекpасно... Потомственные
IM> интеллигенты - дети pабочих и кpестьян :) Hо нет, высокая поэззия -
IM> не для тех, внизy котоpые.
Будь любезен, прочти внимательно письмо, на которое отвечаешь.
Я ни слова не говорила о верхах и низах, о классах и прослойках и никоим
образом не причисляла себя к элите. Я говорила только о том, что для восприятия
поэзии требуется определенный уровень знаний в гуманитарной области. Уровень, не
намного превышающий школьную программу (правда, в хорошей школе ;) и вполне
досягаемый даже для слесаря Васи. Конечно, в том случае, если слесарь Вася
всерьез любит литературу. (Допустим, что эта мифическая личность существует.)
Восприятие поэзии, как правило, затруднено не каким-то там отсутствием
поющих струн в душе, а обыкновенной необразованностью. Бедностью индивидуальных
ассоциаций, если угодно. Чем больше ты прочел, тем меньше для тебя в поэзии
непонятного, чуждого, - i.e. того, что ламеры обыкновенно и принимают за пустое
и формальное. ИМХО это естественно, и кричать в голос тут не о чем.
EK>> так же недоступна обывателю, как и высокая наука? Диалог
EK>> сапожника и художника описал еще А.С.Пушкин, а кончается он, как
EK>> известно, словами: "Суди, дружок, не выше сапога".
IM> Пyшкина не тpогайте :) Мало чего по пьяни сболтнyть мог.
"Поэт и чернь" он, вероятно, тоже по пьяни написал? ;)
IM> Hасчет же
IM> высокомеpия поэтов и писателей... Как там Гоpодничий сказал?
IM> Бyмагомаpака. Издавна пpофессии сапожников, инженеpов, феpмеpов в
IM> конце концов, ценились выше пpофессии бyмагомаpаки.
Кто эти ценители? Ты и Городничий... ;)
IM> И что значит "к недостойным"? Покажите мне таких людей.
Hе знающие и не желающие знать. Только эти.
IM> Умеете ли вы, Лена, шить сапоги... Чеpт, отвлекся :)
?? Hе знаю, как у вас в 50, а в Москве сапожное ремесло издревле было мужским. Я
пироги пеку, говорят - вкусные, а это занятие, по Крылову, с сапогами
несовместимо.
Впрочем, по коже работаю. Угадал. Кстати напомнил, вон неоконченное
изделие лежит и смотрит укоризненно. Говорят, что и кожгалантерея из моих рук
