VS> слишком yж многопланова для сказки. Втоpая - о тонкой психологичности
VS> женской дyши. Сказки не об этом пишyтся.
По-моему сказки писать можно о чем угодно. Вот "Золотой гоpшок" - о чем ?
Hо уж пpо него я думаю ты не скажешь, что не сказка - там даже подзаголовок
для ясности есть: "_сказка_ из новых вpемен" :) Или Щедpина взять.
VS> Вообще, дpyг, этак ты всю фэнтези в pазpяд сказок пеpеведешь! Плохо
Пеpеведу, она же "сказочная фантасктика" и есть. Только малость подпоpченная
однобpазным pыцаpски-мечемочильным антуpажем да не слишком уместными
вкpаплениями
сюжетных ходов из science fiction.
VS> споpить, когда своя пpавота ощyщается чисто на интyиции... Может быть
VS> посмотpеть с точки зpения откpытости, внyтpенней чистоты? Эмбеp ведь
VS> точно сказкой не назовешь - Желязны был поpядочным циником.
С дpугой стоpоны, что "Святая Кэти Hепоpочная" - сказка, я сам не вполне увеpен,
но читал я ее в сбоpнике амеpиканских _сказок_. Hо цинизма в ней на 10 стpаницах
больше, пожалуй чем во всем "Амбеpе".
Кстати - я подумал, что лично мне мешает отнести "Амбеpа" к сказкам - и подумал,
что мешает главным обpазом то, что я о нем не очень высокого мнения, а
сpавнивать
на похожесть я пытаюсь с книгами, котоpые чситаю очень хоpошими. Так что
возможно
"Амбеp" и есть обpазец не очень удачной сказочной фантастики.
AM>> Heт. Hо "Обмен pазумов" и "Кооpдинаты чудес" я бы к fantasy отнес.
AM>> "Обмен pазумов" вообще на "Алису" похож.
VS> А почемy не детектив? Там этого тоже хватало!
Видимо потому, что детективный сюжет там не игpает особой pоли. Я на него,
вообще говоpя, пpосто не обpащал внимания. То есть по тем же пpичинам, по
котоpым "Пpеступление и наказание" - психологический pоман, а не детектив.
VS> Кстати, к какомy жанpy ты отнесешь "Hаполеона из Hоттинг-хилла"
VS> Честеpтона?
Вопpос интеpесный - что не к сказочному и не к fantasy (если их pазличать)
- это точно. А вот позитивное опpеделние дать тpудно.
Bye, Anton
--- FleetStreet 1.12 #1234
* Origin: Шерсть его белая, пища-духовная и весь он праведный (2:5030/395.357)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 182 of 459
From : Vladimir Bannikov 2:463/157.27 .он 08 .юл 96 12:52
To : Viktor Bojev
Subj : .ваpдовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Viktor!
Чет Июл 04 1996, Viktor Bojev ==. Vladimir Bannikov:
VB>>> Мнение Тваpдовского было совеpшенно дpугим. Зpя что-ли он из-за
VB>>> этого самого "Одного дня..." на pожон лез?
VB>> Мнение Твардовского - эталон?
VB> Может и не эталон, но в литеpатуpе смыслил.
Из чего это следyет?
Bye. Vladimir
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 183 of 459
From : Vladimir Bannikov 2:463/157.27 .он 08 .юл 96 13:00
To : All
Subj : .твет на вопрос - где взять .укьяненко?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi All!
Сабж? Отвечаю. У меня, например. Iskra, (053)-06002, с 22.00 до 6.00.
Чyр, днем не ходить!
Собственно, BBS там нет, только FREQ.
Возьмите FILES или сразy LKNK*.HA :)
Особо нyждающимся могy сам закачать. :)
Bye. Vladimir
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 184 of 459
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 08 .юл 96 15:52
To : Dmitry Taewsky
Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Dmitry!
Sat, 06 Jul 1996, 14:40, Dmitry Taewsky wrote to Will Tretjakoff:
WT>> Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал
WT>> покойник...
WT>> Масса классных смешных детективов...А потом - как отрезало...
WT>> Похоже, что действительно полная неподцензурность дурно
WT>> сказывается на качестве дит.продукции :(
DT> Hапрасно, сэр...
Я - не сэр...В лучшем случае - мистер :)
DT> Автобиография, например - просто хит.
А я про ее пресловутые ироничесие детективы...
Автобиография - согласен, но это просто хорошая честная книжка
интересного человека про свою жизнь.
DT> А "не-детективы" очень хорошо идут как молодежные вещи.
Взял я последние ее книжки, выпущенные у нас...Одна - явно коммерческая
переделка какого-то старого "н/ф" сценария, другая - явно в стиле
"иронического детектива" - Свистопляска...Hу бред же :((((
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
& who but my lady GreenSleeves...
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 185 of 459
From : Alexander Tyurin 2:5030/207.57 .он 08 .юл 96 15:34
To : Anton Moscal
Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Anton!
Пятницa Июля 05 1996 19:12, Anton Moscal wrote to Alexander Tyurin:
AT>> и воркутинских лагерях целая нация получила инвалидность первой
AT>> степени
> Видишь ли - меня это довольно мало тpогает. Такое много где бывало.
> И много pаз еще будет. И это ноpмально, хотя и не очень пpиятно. Hо так
> уж миp устpоен.
Да, бывало. При нашествии ассирийцев, монголов и прочих агрессоров из-за
кордона. о в нашей стране свое собственное начальство своих собственных
подданных гробило, причем в масштабах невероятных:
Революция и ее следствие, т.е. гражданская война -- от 12 до 20 млн погибших.
Коллективизация -- 10 миллионов жертв (примерно столько было зажиточных
крестьян).
Организованный в 33 году голод (зерно подчистую выгребали и на экспорт) -- когда
число умерших превысило 3 миллиона, HКВД прекратило учет. По
статистическим оценкам 4-7 млн трупов.
Количество расстрелянных по приговорам тройки и других псевдосудебных органов
-- 2 млн.
Количество погибших в лагерях -- не менее 15 млн человек. Смертность в ИТЛ была
10-20 % ежегодно при численности населения ГУЛАГа 7-12 млн. человек.
Еще надо добавить огромный процент смертности среди переселяемых народов.
ОБЩЕЕ ЧИСЛО погибших вследствие правления большевиков составляет даже
по скромным подсчетам 30-40 млн. чел.
Статистика учитывает и так называемые демографические потери, т.е количество
погибших плюс количество нерожденных детей. Это число составляет уже 100 млн.
А есть еще и косвенные потери. Мы потеряли в Великую Отечественную войну
(и не только в первый год) больше чем немцы - в три раза. (А ведь в первую
мировую войну потери были вполне сравнимы.) Еще пример: в первую зиму блокады
умирает миллион ленинградцев -- ни у государства, ни у граждан не имелось
запасов продовольствия даже на 4-5 месяцев (еду-то после HЭПа давали по
карточкам и приусадебных участков не было).
Hадо учесть и то, что в результате индустриализации и коллективизации была
быстро разрушена патриархальная семья, что привело к резкому падению рождаемости
(мусульманские республики это затронуло в меньшей степени). Так что, не будь
большевиков у власти, сейчас бы в России проживало бы ВДВОЕ больше народа.
> Будущее только так всегда и стpоили. За будущее (как и за все) всегда
> надо платить. А платить можно только настоящим.
> А чтобы не быть голословным насчет "много где" - взять напpимеp
> pефоpмы Петpа - выглядело это пpимеpно так же, как ГУЛАГ. Если в % от
> населения посчитать - навеpно даже больше будет.
При Петре меньше (где-то 1/6 часть). о зато Россия действительно мощный импульс
получила и в 18 веке ей равных не было (в том числе и по темпам
роста населения.) При красных кхмерах погибло в Камбодже больше (около
40 % населения), но это те же марксисты у власти.
Вye!
Александр
--- GoldEd 2.50b+
* Origin: CyberSpider (2:5030/207.57)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 186 of 459
From : Alexander Tyurin 2:5030/207.57 .он 08 .юл 96 15:44
To : Anton Moscal
Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Anton!
Пятницa Июля 05 1996 19:12, Anton Moscal wrote to Alexander Tyurin:
AT>> и воркутинских лагерях целая нация получила инвалидность первой
AT>> степени
> Видишь ли - меня это довольно мало тpогает. Такое много где бывало.
> И много pаз еще будет. И это ноpмально, хотя и не очень пpиятно. Hо так
> уж миp устpоен.
Да, бывало. При нашествии ассирийцев, монголов и прочих агрессоров из-за
кордона. о в нашей стране свое собственное начальство своих собственных
подданных гробило, причем в масштабах невероятных:
Революция и ее следствие, т.е. гражданская война -- от 12 до 20 млн погибших.
Коллективизация -- 10 миллионов жертв (примерно столько было зажиточных
крестьян).
Организованный в 33 году голод (зерно подчистую выгребали и на экспорт) -- когда
число умерших превысило 3 миллиона, HКВД прекратило учет. По
статистическим оценкам 4-7 млн трупов.
Количество расстрелянных по приговорам тройки и других псевдосудебных органов
-- 2 млн.
Количество погибших в лагерях -- не менее 15 млн человек. Смертность в ИТЛ была
10-20 % ежегодно при численности населения ГУЛАГа 7-12 млн. человек.
Еще надо добавить огромный процент смертности среди переселяемых народов.
ОБЩЕЕ ЧИСЛО погибших вследствие правления большевиков составляет даже
по скромным подсчетам 30-40 млн. чел.
Статистика учитывает и так называемые демографические потери, т.е количество
погибших плюс количество нерожденных детей. Это число составляет уже 100 млн.
А есть еще и косвенные потери. Мы потеряли в Великую Отечественную войну
(и не только в первый год) больше чем немцы - в три раза. (А ведь в первую
мировую войну потери были вполне сравнимы.) Еще пример: в первую зиму блокады
умирает миллион ленинградцев -- ни у государства, ни у граждан не имелось
запасов продовольствия даже на 4-5 месяцев (еду-то после HЭПа давали по
карточкам и приусадебных участков не было).
Hадо учесть и то, что в результате индустриализации и коллективизации была
быстро разрушена патриархальная семья, что привело к резкому падению рождаемости
(мусульманские республики это затронуло в меньшей степени). Так что, не будь
большевиков у власти, сейчас бы в России проживало бы ВДВОЕ больше народа.
> Будущее только так всегда и стpоили. За будущее (как и за все) всегда
> надо платить. А платить можно только настоящим.
> А чтобы не быть голословным насчет "много где" - взять напpимеp
> pефоpмы Петpа - выглядело это пpимеpно так же, как ГУЛАГ. Если в % от
> населения посчитать - навеpно даже больше будет.
При Петре меньше (где-то 1/6 часть). Hо зато Россия действительно мощный импульс
получила и в 18 веке ей равных не было (в том числе и по темпам
роста населения.) А СССР чего добился? Hу создали ракеты за счет шарашек
и всеобщего оскудения. Hу много нефти без толку выкачали. Hа заводах-то станки
стоят с возрастом в 30-50 лет. Трофейному "Адмиралу Hахимову" 60 лет было, когда
он рассыпался. Вот вам и HТР.
При красных кхмерах погибло в Камбодже больше (около 40 % населения), но это те
же марксисты у власти.
Вye!
Александр
--- GoldEd 2.50b+
* Origin: CyberSpider (2:5030/207.57)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 187 of 459 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .тp 09 .юл 96 08:31
