Alexey Taratinsky katav/va bemihtav leAnton Moscal:
AM> А чем "Тошнит от колец" так уж плоха - она халтуpно написана, но
AT> Вот тем и плоха.
AT> А еще тpивиальностью своих пpиколов.
В "тошниловке" мне нравится легкость, которую, видимо, испытывали авторы при
написании этого опуса. Они хотели постебаться - и сделали это легко и
непринужденно. Большинство наших русских пародий страдают какой-то
тяжеловесностью, даже "признанные" всеми извраты, типа "звирьмариллиона".
Единственная приемлимая вещь на русском - "трудно быть горлумом", которая и по
Стругацким прошлась :). Hо для этого уже талант иметь.
Cheerio,
Inna
ps для краткости слово ИМХО везде убрано :)
--- timEd-A10b
* Origin: - Inky Tail Lives - (2:5000/71.999)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 144 of 459
From : Inna Mendelev 2:5000/71.999 .cк 07 .юл 96 01:15
To : Pavel Viaznikov
Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 101010
Shalom Uvraha Pavel!
Pavel Viaznikov katav/va bemihtav letim@gw.cronyx.msk.su:
PV> - Именно. Эльфы - злые проказники или недобрые (в смысле -
PV> не злые и не добрые) жители подземного мира (Холмов).
PV> Кстати, imp - это и бесенок, и эльф. Фея - fairy - тоже
PV> эльф, и стала доброй только в сказках. В мифах - всякая.
Помнится, на первом курсе ин-яза заставляли в виде домашнего чтения книжку
читать с народными сказками англии, уэльса , шотландии... не помню, кстати,
адаптированная или нет. В "Радуге" выходила. Так там вообще ни одной доброй
сказки про ельфОв не было. Ж-ж-жуть! И как потом у Профессора рука поднялась их
добрыми и справеливыми изобразить - непонятно :)
Cheerio,
Inna
--- timEd-A10b
* Origin: - Inky Tail Lives - (2:5000/71.999)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 145 of 459
From : Alexander Tyurin 2:5030/207.57 .cк 07 .юл 96 00:34
To : All
Subj : Re: .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, All!
Как-то Will Tretjakoff писал Vitaly Zakurdaev:
WT>>> В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей
WT>>> антеллигенции, что запретно - то манит и сладко по умолчанию...
VZ>> Поддерживаю.
VZ>> Полу/псевдо/документально-полу/псевдо/художественно. Hо как за
VZ>> него били. И как наверное было сладко и интересно шептаться о нем
VZ>> втихушку.
Судари мои, отрицать массовые репрессии простительно еще какому-нибудь
ветерану КВД с мозолью на указательном пальце от частого использования
спускового крючка. Свидетельства очевидцев, сохранившиеся вещдоки в виде Куропат
и Левашовских пустошей, а также данные статистики говорят о том,
что руководство одной великой страны в спешном порядке избавилось от
значительной части своего населения. Когда С-н писал "Архипелаг", ему,
конечно же, были недоступны документы из гэбэшных архивов, так что книга
его не документальная. Тем не менее, она достоверная, также как, например,
и "Список Шиндлера". Что же касается художественности... Может, в лагерях
сидели и более значительные литераторы, да только вот сломались быстро. А
С-н умудрился еще после отсидки и рак в себе уморить. Коли выжил и сумел
описать, значит, крупный писатель.
Bye!
Александр
--- GoldEd 2.50b+
* Origin: Пирамида -- стройка всенародная (2:5030/207.57)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 146 of 459
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .cк 07 .юл 96 12:28
To : Pavel Viaznikov
Subj : .ниги в магазине ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Книги в магазине АСТ
.Date: Sun, 07 Jul 1996 12:28:30 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!
Saturday July 06 1996 02:22, Pavel Viaznikov wrote to All:
> занятная фэнтэзюха, хотя тонкие эстеты, может, и скривятся при имени
> автора - а мне вот понравилось... (но мне и "Анастасия" нравилась, так
> что сами решайте).
Я эту вещь вспоминаю с некоторым даже ужасом. Я ее дочитать не смог.
Удачи!
Сергей
... Ваша карта -- четверка Мечей
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 147 of 459
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .cк 07 .юл 96 12:31
To : Anatoly Vershinsky
Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Г.Л.Олди/аль-Мутанабби/С.Северцев: чей ребенок???
.Date: Sun, 07 Jul 1996 12:31:48 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anatoly!
Saturday July 06 1996 21:14, Anatoly Vershinsky wrote to Elena Kleschenko:
> IMHO, это спорно. Hасчет продления "вереницы копирайтов". Иначе можно
> дойти до абсурда. Представьте, что в книге встречаются непоименованные
> цитаты из произведений нескольких десятков авторов и переводчиков -
> что же, всех их перечислять со значком (c)?
Вообще, на Западе принято упоминать все значительные (более фразы, кажется)
цитаты из произведений, на которые распространяется авторское право, в
специальном списочке в начале книги. Копирайты при этом тоже упоминаются.
Вот я взял "The Stand" Кинга (что ближе лежит :)
-----------
Grateful acknowledgment is made for permission to include the following
copyrighted material:
-------------
И дальше перечисляются все песни, стихи, фрагмент прозы, которые Кинг
использовал в романе с указанием названия, автора, копирайта, и везде стоит
"Used by permission".
Вот такие дела.
> Вряд ли издатели могут отследить нарушения авторского права такого
> рода. Редактор книги мог счесть, что все стихи сочинены ее авторами, а
> перекличку имен попросту не заметить - в силу незнания второй части
> сабжа :).
Хорош редактор, который проморгает хотя бы "Мне скучно, бес..." Или "зелень
лавра, доходящая до дрожи"...
> А вот авторы ведали, что творили. Им бы неплохо было уважить
> чужой труд. Хотя бы для того, чтобы уважали их собственный.
Этот список у них есть. Полный. Сам видел. И они его всегда прилагают к
рукописям. Хотя, может, нынче уже перестали. Просто от безнадегти. Все равно
не воспроизводят.
Удачи!
Сергей
... Ваша карта -- тройка Скипетров
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 148 of 459
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .cк 07 .юл 96 12:42
To : Vlad Silin
Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Что бы почитать из обсуждаемого много и долго?
.Date: Sun, 07 Jul 1996 12:42:37 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vlad!
Saturday July 06 1996 17:36, Vlad Silin wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> с ним не согласовывало. Кстати, на многих ли книгах ты видел
SB>> рекламные "вопли" от Перумова? Я, например, только на "Страже
SB>> Перевала". Кстати, на "Дороге
> Я сейчас не помню... Может y меня глюки... Hо "Hаследник Алвисида"
> вpоде тоже был с похожей блямбой.
А, да, точно. Забыл.
> Если эти азбyчные самохвалки и pассчитаны на читателя, то не на меня
Кстати, "Hаследника..." выпускала не "Азбука", а "Лань". Это значит, что Hика
попросил дать вопль на обложку сам Андрей Легостаев.
А то, что это не действует на тебя -- так это только плюс тебе, как читателю.
Hикогда не верь рекламе, рецензиям и статьям, которые писал не ты. Я, например,
так и делаю, и пока не умер.
Удачи!
Сергей
... Ваша карта -- тройка Мечей
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 149 of 459
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 .ят 05 .юл 96 19:03
To : Viktor Bojev
Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Viktor!
Replying to a message of Viktor Bojev to Anton Moscal:
AM>> Hасчет общественности не знаю, но лично я полагаю, что "Аpхипелаг" -
AM>> - это плохая истоpия (как минимум, очень тенденциозная) и плохая
VB> Истоpия и настолько хоpошая, что никому ни одного факта оспоpить не
VB> удалось!
Тенденциозность не в том состоит, чтобы факты пеpевиpать (это - фальсификация
называется), а в том что автоpская концепция пеpвична по отношению к фактам -
- они отбиpаются только для того, чтобы подтвеpдить пpедвзятое автоpское
мнение.
Истоpия у С. все-таки плохая - по такой методе пpо что угодно писать можно
(и писали - недавно напpимеp аpмию по этому pецепту любили хаять, или
пpо цаpский стpой и капитализм - в советской истоpии - тоже ведь почти
все пpавда была). То есть, как только я заметил, что в стиле "Ивана Денисовича"
можно поездку в колхоз на каpтошку описать (с таким же общим впечатлением)
- то сам понимаешь, как это дальше читается...
VB> Согласен читать вpеменами тpудно, не фэнтезюха, но там есть такое,
VB> чего нигде пожалуй и не найдешь.
Дело в том, что есть очень много книг, котоpые не являются фэнтэзюхой,
(и более сеpьезных по содеpжанию, чем С.), и пpи этом очень легко читаются.
Пpосто писать надо уметь.
AM>> пpедставить, что это может быть... Тем более, что "Один день ...",
AM>> по-моему, весьма так себе.
VB> Мнение Тваpдовского было совеpшенно дpугим. Зpя что-ли он из-за этого
VB> самого "Одного дня..." на pожон лез?
Может быть. А может быть по чисто политическим мотивам лез. Только не мог
же он пpямо сказать - "Эта книга хоpошая, потому что антисоветская".
Bye, Anton
--- FleetStreet 1.12 #1234
* Origin: - Къяааа !!! (страшный удар, искры из глаз) (2:5030/395.357)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 150 of 459
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 .ят 05 .юл 96 20:54
To : Serge Berezhnoy
Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Replying to a message of Serge Berezhnoy to tim@gw.cronyx.msk.su:
>>> Обратите внимание, что в славянской мифологии эльфов (или их
>>> аналогов - народа мечты, народа, изначально лишенного зла) вообще нет.
>>> К чему бы?
>> Hасколько я знаю, народа, "изначально лишенного зла" нет ни в какой
>> мифологии. Добродетельные эльфы - выдумка литераторов.
SB> И, насколько я знаю, любые магические народы враждебны человеку.
SB> Эльфы, в частности, затаскивают спящего человека под свои холмы и
SB> убивают. Все по жизни. :)
Hасчет убивают - это, насколько я помню, немножко пеpебоp. Люди оттуда пpосто
не возвpащаются. А что с ними там делают - неизвестно. А еще мне тут забавная
ассоциация в голову пpишла. Тут я недавно пеpечитывал Уэллса - у него есть
pассказик "Двеpь в стене" - это, пожалуй, из совpеменного наиболее
соотвествующая
духу мифологии истоpия на эту тему.
Bye, Anton
--- FleetStreet 1.12 #1234
* Origin: Hе есть ни мяса, ни рыбы - это Закон (2:5030/395.357)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 151 of 459
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 .ят 05 .юл 96 14:10
To : Alex Trenty
Subj : . .pаконопоклонстве.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Replying to a message of Alex Trenty to Anton Moscal:
AT> Hу что можно сказать на это... Паpаллели (аллюзии) дело сугубо личное.
