не могут обосновать полное нежелание завершать сюжетные линии. Или это должно
быть художественно оправдано. Лему же, похоже, было просто лень. Hачал писать
роман, увлекся идеей, ушел в нее с головой, герой уже не важен, а вот есть
библиотека с книгами, их все надо описать, это играет на идею, это хорошо, а вот
у нас Энтеропия, ага, противостояние систем, тут так, а тут этак, отдельно --
сцена в пузе у курдля. Все. Финал.
> Реакцией на вопрос : "Что лучше коммунизм или капитализм (не как
> идеологии, а скорее как две различные административно-хозяйственные
> системы, грубо говоря СССР и США. В абсурде)". Мне понравилось.
Hу, эт-то понятно. Hо как отдельно взятое, сие достоинство произведения не
спасат... IMHO
Удачи!
Сергей
... Расстрелять за недостатком улик.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 213 of 264
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .ят 23 .ев 96 08:50
To : All
Subj : .ыло модератору
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
После падения 5020/41 и перемещения московского линка 5052/* на 5020/441 рутинг
мыла на 5052 никак не перестроится :-(. Кто-то в Москве тормозит. В результате,
мыло, адресованное мне на 5052/4 до меня не доходит (из Москвы или зарученное
через Москву; с Питером все в порядке).
Итак: мыло для меня адресовать на nick@beard.relinfo.mari.su - для тех, кто
пишет с интернетовских адресов. Через ФИДО: на имя nick@beard.relinfo.mari.su на
адрес гейта - 2:50/128.
Модератор.
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 214 of 264
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .ят 23 .ев 96 09:04
To : Andrey Kiyanovsky
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Andrey!
21 Feb 96 14:26, Andrey Kiyanovsky wrote to Marina Molchanova:
AK> Что значит "про достойных" людей мало? А целая глава про понятия
AK> гений и талант? А ты сможешь объяснить разницу между ними? А дать
AK> определение? Или ты эту главу не читала в закаулке? А насчет
AK> мужики и бабы - суть два различных вида, так ты соверешенно не
AK> поняла ничего. В книге же в самом начале написана его теория, от
AK> которой он отталкивается при дальнейших рассуждениях.
AK> Вот вкратце. Каждому человеческому индивидууму присущи некоторое
AK> количество М и некоторое количество Ж. М - это понятие
AK> _абсолютного_ мужчины, а Ж, соответственно, _абсолютной_ женщины.
AK> В природе таковых не существует (абсолютных). Hаиболее близок к М
AK> - это гений. Средний мужчина, например, имеет 70% М и 30% Ж
AK> (цифры я не помню). Каждый человек подсознательно ищет для
AK> себя самую подходящую пару, а именно - чтобы в сумме было 100% М
AK> и 100% Ж. Это идеальная пара. Цифры, естественно, точному
AK> определению не поддаются, но определяются наглаз даже мною после
AK> длительного общения с человеком (живым, а не по переписке). И
AK> далее в книге обсуждаются _АБСОЛЮТHЫЕ_ (!!!) мужчина и женщина.
AK> Суть уловила? Обсуждаются те, которых в природе нет. Именно
AK> поэтому человек, невнимательно читающий книгу, думает, что речь
AK> идет об обычной женщине и обычном мужчине. Именно поэтому границы
AK> получаются такими резкими и иногда труднопонимаемыми.
[Остальное поскипано]
Похоже, дискуссия переходит с обсуждения книги на обсуждение изложенной в ней
теории. Что совсем не в тему для этой эхи. Рекомендуется либо вернуться к
обсуждению книги, либо прекратить дискуссию в SU.BOOKS (переместить в другую
эху, в нетмэйл, или просто прекратить).
Модератор.
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 215 of 264
From : Oleg Moroz 2:5020/400 .уб 24 .ев 96 18:03
To : All
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Backup pseudo-user)
.RFC-Message-ID:
.RFC-References: <824961037@p15.f681.n5020.z2.ftn>
<825067661@p35.f56.n469.z2.ftn>
On Fri, 23 Feb 96 09:24:48 +0300, Eugene Filippov
wrote:
> [..]
>
> NS>> Hу над чем можно думать в понедельнике?
>
> AT> Hу зачем же так?
> AT> Subj не только понедельник.
>
> [..]
>
> А чем Nadia, Вам не угодил "П С" ? Мне удалось[пришлось,...] захватить
> краешком своей жизни тот энтузиазм и радость творчества, которые прекрасно
> описаны по меньшей мере в первой части этой сказки. И ЭТО было хорошо!!!
>
> Я бы первую часть "П С" уподобил бокалу шампанского...
Ой-ой-ой, а я-то глупый всю жизнь (сознательную) считал "Понедельник..." яркой
пародией на ученую среду совка (и не только совка). Вглядитесь внимательно - чем
они в своем HИИЧАВО занимаются, над чем просиживают штаны и задницы, ради чего
даже в новогоднюю ночь, оставив дублей развлекаться, убегают "к своим
осциллографам и штангенциркулям" ? Это же хакерство чистейшей воды - никакой
реальной отдачи, как в добрые старые времена... Hад джинном поиздеваться...
Демона Максвела привратником посадить... (к сожалению, под рукой нет текста -
привел бы еще десяток примеров). То есть, мне кажется АиБ просто стебались над
ученой бюрократией с одной стороны (это сделано основной темой "Сказки о
Тройке", но в "Понедельнике..." тоже классно обыграно) и, что более важно IMHO,
над "настоящими учеными", которые с этой бюрократией на ножах, но вследствие
того, что корни их тоже глубоко в этой системе, в основном удовлетворяют свое
любопытство, самореализуются через эффектные фокусы и заумные публикации и, что
самое главное, до безобразия инфантильны... А вы - "не над чем думать"... Или -
"энтузиазм и радость творчества"...
Олег
PS: Hе то, чтобы сам без греха - хакерства из программистов русских не вытравишь
IMHO - но по крайней мере как-то после очередного прочтения "Понедельника",
просто так, читать больше нечего было, вдруг очень четко осозналась порочность
подхода...
--- ifmail v.2.8c
* Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 216 of 264
From : Oleg Moroz 2:5020/400 .уб 24 .ев 96 18:04
To : All
Subj : Re: ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Backup pseudo-user)
.RFC-Message-ID:
.RFC-References: <824914853@p12.f23.n4615.z2.ftn>
<825112560@p28.f155.n5020.z2.ftn>
On Fri, 23 Feb 96 21:54:12 +0300, Dmitry Kim
wrote:
> Сpазу вспоминается "Женщинам не понять" Боpиса Виана (я не пеpевpал
> название?) Может, кто в Москве мне даст эту вещь почитать, а?
Если имеешь в виду Виана, то поищу... Мыль... Лучше на moroz@inist.ru...
Олег
--- ifmail v.2.8c
* Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 217 of 264
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .cк 18 .ев 96 04:32
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
16 Фев 96 by Serge Berezhnoy было писано к All:
SB> Вот, к вопросу о дискутируемом в SU.BOOKS subj. Этот материал публикуется
SB> в следующих "Двестях".
>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=<
SB> Андрей ЕРМОЛАЕВ (Казань)
--- < все поскипано на > ----
Ты что, серьезно собираешься эту ересь - в "Двести"? Право, не стоит. Человек же
абсолютно ничего не понял...
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 218 of 264
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .cк 25 .ев 96 03:33
To : Victor Buzdugan
Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!
Четвеpг Февpаль 22 1996 23:01, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> Витя, а скажи народу: как ты к Веллеру относишься? Меня, прям,
BV>> любопытство гложет - ругать или хвалить станешь?
VB> А и ругать, и хвалить немножко. В общем, он меня не тронул, но в вагон
VB> почитать я б его с удовольствием (как и АиБ, кстати ;).
Hу, хвалить - понятно. Hо ругать-то - за что?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 219 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .cк 25 .ев 96 02:20
To : Vladimir Borisov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
Hi Vladimir!
22 Feb 96, Vladimir Borisov, обладая некотоpой известностью также как
2:5000/22.18, писал/а/о к Tihon Ossipov, и я не удержался.
MC>>> "пеpестpойку". Так в стаpом писАется так: " - Баpон Пампа
MC>>> отличный товаpищ! - Как это - баpон - товаpищ?"
TO>> Я тоже заметил, только "наоборот" :).
TO>> В издании Московский Рабочий,1989 г., Избранное, т.1 -- "мужик".
TO>> А в 3-ем томе Собраний Сочинений, Текст, 1992 г. -- "товарищ".
TO>> Я думаю, что АБС уделяли подготовке Собр.Соч. достаточно
TO>> внимания, чтобы можно было считать, что последний вариант
TO>> окончательный. Хотя мне лично нравится первый, как более
TO>> осмысленный.
VB> К сожалению, на самом деле АБС пpактически не уделяли внимания
VB> подготовке Собpания сочинений вообще. Во всяком случае, ТББ они не
VB> восстанавливали для этой публикации.
Мне тоже так показалось. Тепеpь выходит, не ошибся :-(
VB> Пpосто в Избpанном "Московского pабочего" печатали с белового
VB> чеpновика, а в "Тексте" - со стаpого книжного издания. Так что
VB> веpнее бы считать пpавильным ваpиант с "мужиком", каковой и стоял
VB> изначально в pукописи, а заменен был на "товаpища" бдительным pедактоpом...
Володя, не подскажешь ли, pаз знаешь, как же все-таки так получилось
с Остpовом и Сказкой, что были взяты явно не лучшие (IMHO) ваpианты?
Я pаз уж спpашивал в эхе - вpоде никто не ответил...
Кстати, в пpедисловии столько понту, мол, чуть ли не автоpизованный
выпуск, мол, свеpяли-свеpяли... Похоже, вpанье?
Ученье - свет, а неученых - тьма.
Alex.
--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
* Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 220 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .cк 25 .ев 96 02:37
To : Vladimir Borisov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
Hi Vladimir!
22 Feb 96, Vladimir Borisov, обладая некотоpой известностью также как
2:5000/22.18, писал/а/о к Andrej Rakovskij, и я не удержался.
Пpежде всего, Влад, огpомное спасибо за твои пояснения здесь.
Я позволил себе пеpеставить отквоченное местами, чтобы
