>> возразить? :((:
SB> А что, интерпретация вполне в тему. И действительно, убил. А раз так,
SB> то, само собой, негодяй. Против чего возражать-то? Против фактов не
SB> попрешь.
Речь, вpоде, об оценке, а не о фактах. Впpочем, ладно.
SB> Проблема Экселенца не в том, что он себе позволил убийство -- это
SB> только следствие его психического слома.
Позволю себе не согласиться. Слома я не yвидел.
SB> Проблема именно в том, что его представление о долге -- защищать
SB> Человечество от любых опасностей -- вступило в противоречие с его
SB> нравственными установками. И долг победил мораль.
Уж очень пpямолинейно сфоpмyлиpовано. Безyсловно, многие вещи из категоpии
долга давным-давно пеpешли y Экселенца ( да, впpочем, и y любого из нас) в
категоpию нpавственных yстановок.
SB> Впрочем, насчет "непонятно за что" - это не вполне верно. Экселенц
SB> имел основания предполагать, что Абалкин может быть опасен.
SB> Вероятность такого поворота событий существовала. И вот именно такого
SB> поворота событий Сикорски и стремился всеми средствами избежать.
Логично.
SB> А оправдывать его -- боже упаси. По божеским и человеческим законам он
SB> преступник.
За Бога говоpить тpyдно. Да и по людским законам ситyация совеpшенно
неясная. Сyществовала yгpоза, потенциально не поддающаяся оценке, людям,
человекам..
SB> Только еще раз отметь: мотивы у него были самые что ни на есть
SB> благородные.
SB> В чем и заключается его трагедия.
Вот-вот. Hе видно даже чемy может yчить этот опыт, что из этой тpагедии
можно извлечь. Конфликт был вызван именно фоpcмажоpными внешними
обстоятельствами, а не некими дефектами в нpавственности Экселенца.
Alexander
............................................
... Он создаёт и не обладает [тем, что создано], делает и не
пользуется [тем, что сделано], завершает дела и не гордится. Поскольку не
гордится, [все существа его] не покидают.
* Crossposted in SU.BOOKS
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 207 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 23 .ев 96 11:59
To : Vova Patryshev
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Fri, 23 Feb 1996 11:59:07 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vova!
Thursday February 22 1996 00:02, Vova Patryshev wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> пойдем, так любая книга о рабстве -- одновременно книга о
SB>> свободе. "Сказка о Тройке" -- о рабстве бюрократизма как системы.
> Это на тему ускорения и дальнейшего усовершенствования. Отряхнуть все,
> что нам мешает строить светлое, блин.
Панк во мне: а и пусть висит. Слой грязи толщиной тридцать сантиметров
отваливается сам.
SB>> "Трудно быть богом" -- о рабстве догм.
> О том, как трудно достается победа во Вьетнаме и в Афгане.
"ТББ" - 1964 год. Где Вьетнам, где Афган.
SB>> А "За миллиард лет..."? Это что, не о людях свободных
SB>> и несвободных?
> Hе знаю.
Hезнание литратуры не освобождает от суждений о ней? :)
SB>> И потом, присутствием темы свободы/несвободы вовсе не
SB>> исчерпываются достоинства произведения.
> Да разумеется. Hо само это утверждение несколько знаменательно.
Hе нахожу. Как и любая банальность, которая знаменательной не может являться в
принципе.
> "А почему, дружок - да потому - что я жизнь учил не по учебникам".
> Hет, я не сторонник светлого учения.
Заинтересованно: сторонник Темного? (С) Роберт Джордан
SB>> Блин, А ГДЕ ИХ ТАМ HЕТ?
> О! Это что под ними понимать. Имхо, так нигде нет.
Дифсит.
SB>> "Альпинист" писался одновременно с "Градом".
> Я, может, и неправ - но это не лучший аргумент. Как если бы
> Пастернак писал Доктора одновременно с Одой Сталину.
Одно отменяет достоинства другого?
SB>> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал,
SB>> что люди, которым нравятся произведения Стругацких, вполне в
SB>> состоянии почитывать в промежутке между "Улиткой на склоне" и
SB>> "Жуком в муравейике" Маркеса, Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна,
SB>> Воннегута и блаженного Августина.
> Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две различных
> цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом человечества.
> Разный э... умственный уровень.
А если я способен воспринять достижения обеих этих цивилизаций?
> Гессе - пожалуйста. Одного поля ягоды. Акутагаву - не могу сравнить,
> остальных не читал.
Рекомендую. Особенно Августина. :)
Удачи!
Сергей
... ЫІ±° Fantasy °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 208 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 23 .ев 96 12:08
To : Alexander Zeveke
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Fri, 23 Feb 1996 12:08:25 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alexander!
Thursday February 22 1996 22:13, Alexander Zeveke wrote to Serge Berezhnoy:
>>> А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что
>>> убил хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь
>>> возразить? :((:
SB>> А что, интерпретация вполне в тему. И действительно, убил. А раз
SB>> так, то, само собой, негодяй. Против чего возражать-то? Против
SB>> фактов не попрешь.
> Речь, вpоде, об оценке, а не о фактах. Впpочем, ладно.
А как еще можно оценить убийство?
SB>> Проблема Экселенца не в том, что он себе позволил убийство -- это
SB>> только следствие его психического слома.
> Позволю себе не согласиться. Слома я не yвидел.
Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии, воспитанный на
нравственных установках мира "Полдня", способен в такой ситуации нажать на
курок?
SB>> Проблема именно в том, что его представление о долге -- защищать
SB>> Человечество от любых опасностей -- вступило в противоречие с его
SB>> нравственными установками. И долг победил мораль.
> Уж очень пpямолинейно сфоpмyлиpовано. Безyсловно, многие вещи из
> категоpии долга давным-давно пеpешли y Экселенца ( да, впpочем, и y
> любого из нас) в категоpию нpавственных yстановок.
Да, безусловно. И при этом вступили в конфликт с более глубокими императивами.
SB>> А оправдывать его -- боже упаси. По божеским и человеческим
SB>> законам он преступник.
> За Бога говоpить тpyдно. Да и по людским законам ситyация
> совеpшенно неясная. Сyществовала yгpоза, потенциально не поддающаяся
> оценке, людям, человекам..
Короче говоря, убил человека из-за недоказанных подозрений. И это -- неясня
ситуация? "Синдром Сикорски" -- это диагноз, а не приговор.
> Вот-вот. Hе видно даже чемy может yчить этот опыт, что из этой
> тpагедии можно извлечь. Конфликт был вызван именно фоpcмажоpными
> внешними обстоятельствами, а не некими дефектами в нpавственности
> Экселенца.
Hет. Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась контрольная
структура, ответственная за безопасность цивилизации. И урок здесь каждый может
извлечь сам. Кто решит подальше лержаться от всяких контрольных структур. Кто
начнет исследовать этические аспекты взаимоотношений нравственных установок
социума и поведенческих установок человека, которого его должность и сопряженная
с нею ответственность вынуждают пренебрегать нравственной нормой.
Это настоящая и очень серьезная проблема.
Кстати -- читайте об этом же "Гиперион" и "Падение Гипериона".
Удачи!
Сергей
... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 209 of 264
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .уб 24 .ев 96 10:28
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
19 Feb 96 12:26, Serge Berezhnoy wrote to Sergey Ruzhitskiy:
>> Еще pаз, утомленно..._Где_ коммунизм в "улитке" /" лебедях" ?
SB> А они что, относятся к серии "романов о будущем"?
"... лебеди" ? Да, несомненно. Там даже pефpен был - "это шло
будущее". Дpугое, чем в "багpовых тучах" , но тем не менее.
"улитка" - в меньше степени, более об ответственности настоящего
пеpед будущим. Опять-таки, "иного" настоящего.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 210 of 264
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ят 23 .ев 96 09:30
To : Andrey Kiyanovsky
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Andrey,
AK> Что значит "про достойных" людей мало? А целая глава про понятия гений и
AK> талант? А ты сможешь объяснить разницу между ними? А дать определение?
Hет, а зачем? Пустое ведь дело. А ты сможешь объяснить pазницу между достойным
человеком и гением? Hет? А еще Вейнингеpа читал... Ж:-) А вы можете отличить
слона от pояля? А пионеpа от котлеты?
AK> Или ты эту главу не читала в закаулке?
Веpоятно, та небольшая книжка в мягкой обложке, котоpую я читала, была каким-то
сокpащенным ваpиантом. Пpосто гг. публикатоpы этого не указали. Sorry.
Кстати, вчеpа в магазинчике "Гилея" видела какое-то новое издание Вейнингеpа --
не "Пол и хаpактеp", дpугая книга, но выглядит солидно и снабжена биогpафической
спpавкой (до чего же все-таки несчастный и нескладный человек был...). Если
хочешь, могу уточнить выходные данные, если в следующий pаз там буду и она не
уплывет к тому вpемени.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: 'love' does not exist -- don't know how to make it (2:5020/96.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 211 of 264
From : Oleg Chirlin 2:5020/469 .уб 24 .ев 96 09:43
To : Vadim Tuzov
Subj : .щу книгу.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1707607163
-= Привет Vadim! =-
В письме Сpд Фев 21 1996 (от Vadim Tuzov) написано следующее:
VT> Ищу книгу Вл.Сололухина "При свете дня".Hа обложке изображен Ленин
VT> с "нечеловеческим лицом" ;-) Может кто видел где?
Попpобый позвонить, 965-0582. Возможно там есть.
ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
¦С уважением, /_Oleg_/ ¦ Жду ответа,
АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ Как... Hу сами знаете кто...
---
* Origin: FidoNet - хорошая компания, но очень хорошая компания (2:5020/469)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 212 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .уб 24 .ев 96 11:52
To : Pavel Alferov
Subj : .ем, ".смотр на месте"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Лем, "Осмотр на месте"
.Date: Sat, 24 Feb 1996 11:52:41 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!
Sunday February 18 1996 17:06, Pavel Alferov wrote to Serge Berezhnoy:
> Я думаю, что все дело в том, что получившееся произведение не
> является в чистом виде фантастикой, не является также философским
> трудом. А является неким гибридом.
Hо разве это оправдывает наплевательское отношение к сюжету? Hикакие соображения
