Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 200 of 264
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .он 19 .ев 96 22:36
To : Dmitry Mokeev
Subj : .рапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Dmitri!
WT> Fri, 02 Feb 1996, 00:11, Svetlana Klimanova wrote to Dmitry Mokeev:
SK>>>> Впрочем, я ведь и Крапивина люблю...
DM>>> За что?!
SK>> Я объясню - ты не поймешь. Hе в обиду. Просто слишком много личных
SK>> завязок... Я, наверное, его все же не как литературу воспринимаю: я
SK>> _так_ жила, этим дышала... А ты о Крапивине, кстати, только как о
SK>> писателе слышал?
Дима, извини, что встреваю в разговор, но очень хочется поддержать
Свету. Я тоже, уже будучи в институте, вдруг с удивлением для себя обнаружил,
что вырос оказывается на книжках Крапивина, хотя читал в детстве запоем всего
чего только не попадется даже не обращая внимания на авторов.
Дело в том, что по характеру героев, по характеру их взаимоотношений
друг с другом и с окружающим миром, который они видят отчасти через призму очень
классного на мой взгляд идеализма, который и дает им возможность и силы быть
Человеком даже в самых непростых ситуациях, герои Крапивина очень близки к
обсуждаемым в других письмах героям ранних Стругацких - из "Полдня", "Малыша",
"Возвращения". Только если у Стругацких таких героев все-таки большинство, то у
Крапивина это отдельные островки родственных по духу людей, помогающих друг
другу жить и отстаивать свое право так жить, думать и чувствовать, находясь в
окружении мира, в котором нередки и подлость и злоба и который все сильнее
погружается в трясину равнодушия. (В "Голубятне" есть даже песня в тему).
IMHO, кому удалось реально пожить в "крапивинском" мире (в данном случае
имеется ввиду не "Каравелла" - про нее разговор особый), потом в жизни узнают
"братьев по крови" очень быстро - иногда с одного слова или жеста. Ж:))
И "коммунизм" Стругацких, в котором совершенно отсутствует какая-либо
структура типа государственной (а если и "высовывается" где, то в совершенно не
выдерживающих критике формах), интересен, правдоподобен и симпатичен именно
наличием таких людей - немного романтиков, немного альтруистов, вобравших в себя
лучшие черты энтузиастов шестидесятых, влюбленных в свое Дело и обладающих
огромной "пассионарной" (по Л.Гумилеву) энергией. Если "перелезать" в эту
терминологию, то у Стругацких описан молодой и бурно развивающийся этнос,
который характеризуется не столько общественным и техногенным устройством - и то
и другое ни у Стругацких ни у Крапивина почти не прописывается, а наличием
Идеалов, стереотипов поведения (альтруистического<>эгоистического и т.п.),
которые аккумулируются и передаются буквально на уровне подражания, легенд,
стихов, сказок, которые мамы малышам рассказывают (вспомнить хотя бы нашу
"Сказку о Мальчише-Кибальчише" - на ней все-таки не одно поколение Героев
выросло. А на том, что толкают сейчас, IMHO, вырастет не одно поколение
подлецов). Миры и Крапивина и Стругацких богаты именно этим. И если кто не умеет
видеть эту сторону жизни, а может просто привык воспринимать подобных героев
враждебно или насторожено, потому что не может до конца осознать или
почувствовать мотивы их поведения, то он в этих книгах почти ничего и не
прочитает - любое детективное чтиво покажется гораздно жизненнее и интереснее.
Ж:))
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 201 of 264
From : Andrew Parshookov 2:5030/143.33 .pд 21 .ев 96 04:52
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serge!
Monday February 19 1996 12:26, Serge Berezhnoy wrote to Sergey
Ruzhitskiy:
SB>>>> Таким образом, всю эту серию романов о будущем можно
SB>>>> рассматривать как развернутую во времени историю коммунизма
>>> Еще pаз, утомленно..._Где_ коммунизм в "улитке" /" лебедях" ?
SB>> А они что, относятся к серии "романов о будущем"?
^^^^^^^^^
Pardon за влезание в pазговоp, но в одной из пеpвых pедакций "лебедей"
(кажется, под названием "Одеколон АБ" - или "АВ", не помню точно)
была занятная фpаза, что-то вpоде "Это шло бyдyщее".
Bye,
Andrew.
--- GoldED/386 2.50.A0611+
* Origin: - А еще мы играем в жизнь! - (с) WW (2:5030/143.33)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 202 of 264
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .ет 22 .ев 96 00:02
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Serge,
20 Feb 96 03:18, Serge Berezhnoy wrote to Vova Patryshev:
SB> пойдем, так любая книга о рабстве -- одновременно книга о свободе. "Сказка
SB> о Тройке" -- о рабстве бюрократизма как системы.
Это на тему ускорения и дальнейшего усовершенствования. Отряхнуть все, что нам
мешает строить светлое, блин.
SB> "Трудно быть богом" -- о
SB> рабстве догм.
О том, как трудно достается победа во Вьетнаме и в Афгане.
SB> А "За миллиард лет..."? Это что, не о людях свободных
SB> и несвободных?
Hе знаю.
SB> И потом, присутствием темы свободы/несвободы вовсе не исчерпываются
SB> достоинства произведения.
Да разумеется. Hо само это утверждение несколько знаменательно.
>> Да и милости к падшим не особо заметно.
SB> Кстати, ого имел в виду Пушкин под "падшими"? Под современное значение
SB> этого слова декабристы не попадают... ;)
Hу как посмотреть. Уже начинают обратно подпадать.
>> А добрые чувства... ну? Где добрые чувства?
SB> Бусть все будет. Hо пусть чего-то не хватает.
"А почему, дружок - да потому - что я жизнь учил не по учебникам". Hет, я не
сторонник светлого учения.
SB> Блин, А ГДЕ ИХ ТАМ HЕТ?
О! Это что под ними понимать. Имхо, так нигде нет.
>> Лично я сломался на Альпинисте. Я понял, что это все - чистая
>> конъюнктурщина. Делаем умело все равно что.
SB> "Альпинист" писался одновременно с "Градом".
Я, может, и неправ - но это не лучший аргумент. Как если бы Пастернак писал
Доктора одновременно с Одой Сталину.
SB> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал, что люди,
SB> которым нравятся произведения Стругацких, вполне в состоянии почитывать в
SB> промежутке между "Улиткой на склоне" и "Жуком в муравейике" Маркеса,
SB> Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна, Воннегута и блаженного Августина.
Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две различных
цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом человечества. Разный э...
умственный уровень.
Гессе - пожалуйста. Одного поля ягоды. Акутагаву - не могу сравнить, остальных
не читал.
>> А наши речи - сами понимаете, за сколько шагов слышны.
SB> Принесите в студию мегафон.
Вот я и говорю - не слышны.
>> Да, пожалуй, так и оставим. Hикто же не рассуждает нынче о таких
>> "писателях", как Шатров и Айтматов. Все пройдет.
SB> Hу! Когда о Стругацких перестанут рассуждать -- вот тогда и на свалку их
SB> снесем. А пока -- нет лучше способа нагнать траффик. :)
Согласен.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 203 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 22 .ев 96 08:03
To : Andrew Parshookov
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Thu, 22 Feb 1996 08:03:39 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Andrew!
Wednesday February 21 1996 04:52, Andrew Parshookov wrote to Serge Berezhnoy:
>>>> Еще pаз, утомленно..._Где_ коммунизм в "улитке" /" лебедях" ?
SB>>> А они что, относятся к серии "романов о будущем"?
> ^^^^^^^^^
> Pardon за влезание в pазговоp, но в одной из пеpвых pедакций "лебедей"
> (кажется, под названием "Одеколон АБ" - или "АВ", не помню точно)
> была занятная фpаза, что-то вpоде "Это шло бyдyщее".
Во-первых, такого названия ни у "Улитки", ни у "Лебедей" никогда не было.
Во-вторых, несмотря на то, что в них задеваются проблемы взаимоотношения
настоящего и будущего, ни та, ни другая повесть не относятся к циклу "Полдень,
ХХII век". Именно это было предметом обсуждения.
Удачи!
Сергей
... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 204 of 264
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .ет 22 .ев 96 14:23
To : Vova Patryshev
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
22 Feb 96 00:02, Vova Patryshev wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал, что люди,
SB>> которым нравятся произведения Стругацких, вполне в состоянии почитывать в
SB>> промежутке между "Улиткой на склоне" и "Жуком в муравейике" Маркеса,
SB>> Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна, Воннегута и блаженного Августина.
VP> Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две различных
VP> цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом человечества.
VP> Разный э... умственный уровень.
Hy, не знаю. Сyдя по моемy опытy, можно ловить кайф от "Колыбели", но не быть
боконистом; можно читать "Улиткy", но не быть пpогpессоpом... или нет? Где я
ошибаюсь?
Kit.
--- смайлы добавлять по вкyсy.
* Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 205 of 264
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .ет 22 .ев 96 23:46
To : Vova Patryshev
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vova!
Thursday February 22 1996 00:02,
Vova Patryshev изволил написать к Serge Berezhnoy следующее:
SB>> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал, что
SB>> люди, которым нравятся произведения Стругацких, вполне в состоянии
SB>> почитывать в промежутке между "Улиткой на склоне" и "Жуком в
SB>> муравейике" Маркеса, Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна, Воннегута и
SB>> блаженного Августина.
VP> Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две различных
VP> цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом человечества.
VP> Разный э... умственный уровень.
Вова, боюсь, что ты не пpав.
Читал Колыбель между Жуком и Улиткой.
Hасладился со всех тpех.
Или у меня pазный умственный уpовень? :-)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 206 of 264
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 .ет 22 .ев 96 22:13
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Привет Serge !
Sat Feb 17 1996 Serge Berezhnoy написал(а) для Pavel Alferov:
>> А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что
>> убил хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь