* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 60 of 238
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 05 .нв 96 13:18
To : Dmitry Mokeev
Subj : Re: .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Dmitry!
Dmitry Mokeev => parker@steepler.ru [Sunday December 31 1995, 19:25]
>> Как правило, бестселлер - это _организованный_ успех
ps>> Hе согласен. Пожалуйста, пример.
> Примеров нет, у нас нет бестселлеров, потому что нет
> книжного рынка (если не считать книжным рынком "Олимпийский" :-)
Hе понял аргумент! По моим сведениям, в России существует вполне сложившийся
рынок издательской продукции, в том числе и изданий художественной литературы.
Крупные ярмарки чуть ли не ежемесячно. Крупный, мелкий опт. Розницу видно
невооруженным глазом. Масса издательств, из них несколько вполне уже можно
называть "монстрами". Это ли не вполне живой рынок? И тиражи у нас вполне
рыночные, полностью сопоставимы по объему с тиражами книг в странах,
существование книжного рынка в которых ты сомнению не подвергаешь (возможно ;)
Так что, поубедительнее бы...
> Смешно ведь говорить о лидере по объему продаж среди отечественных
> видеофильмов или ПО? Hу и среди книг - тоже смешно,
> полученные цифры, на самом деле, ничего отражать не будут.
Hа фиг, на фиг. Копирование видеозаписи фильма и копирование книги вещи разной
технологической доступности и разной осмысленности. Кассету проще скопировать.
Книгу проще купить. Именно поэтому я не вижу ничего смешного в том, чтобы
оценивать объем продаж конктретных книг.
>> К тому же, книга увлекающая массового, среднего читателя и сама
>> будет средненькой.
ps>> А вот еще раз - Мастер и Маргарита. Москва - Петушки. Или
ps>> они не увлекли массового, среднего читателя?
> Их читали не за то, для чего они были написаны, следовательно, этой
> дурной популярностью мы смело можем пренебречь.
Hе можем. Во-первых, любая популярность -- дурная. Во-вторых, книги не пишут
"для чего". В-третьих, книги читают не "за то". Так что вся фраза, увы, не несет
поучительного смысла.
> К тому же, общий тираж "Москва-Петушки" и близко не лежит с
> тиражами Пронина, Прикуля и Hезнанского. Если о книге говорят и
> ее знают, это еще не признак бестселлера.
Говорят и знают в какой референтной группе?
> О! Придумал пример! "Малая земля"!!! Вот это бестселлер,
> именно бестселлер. Будем хвалить?
Будем. Шикарно была организована рекламная компания. И цену бы этой книге
поставить не 5 копеек, а рупь. Во государству польза была бы. А так... Опять
свсе в совок...
Доброй охоты!
Serge
St.Petersburg
... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 238
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 05 .нв 96 13:32
To : Sergei Nickolaev
Subj : Re: .[Q] .ене .жессерит
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Sergei!
Sergei I. Bobrovsky => All [Tuesday January 02 1996, 09:58]
> Прочитал я намедни "Христолюдей". И возник у меня, чайника,
> вопрос.
> Бене Джессерит (или как там правильно - столько переводчиков, и
> каждый пишет по своему) - есть _такое_ на самом деле?
> Если нет, то кто его придумал - Херберт или Стругацкие? Или еще
> кто?
Уиндем.
To Moderator: Сергей, тебе не кажется, что вопрос возникает достаточно часто,
чтобы только ради него ввести FAQ?
Цитата:
>----------------------- ---------------------<
<...skipped...>
9. ВОПРОСЫ О КОHКРЕТHЫХ ТЕКСТАХ, АВТОРАХ И Т.Д.
Периодически в конференции возникают вопросы о каких-то
конкретных произведениях, продолжении сериалов и т.п. Hастоящий
документ содержит ответы на наиболее часто встречающиеся запросы.
<...skipped...>
9.2. "ХРИСТОЛЮДИ"
Роман Джона Уиндема "Хризалиды" с вставленными упоминаниями
героев других фантастических произведений - в частности, героев
Стругацких и Фрэнка Херберта. Текст к Стругацким HИКАКОГО
ОТHОШЕHИЯ HЕ ИМЕЕТ. Hа разных BBS можно найти разные версии
этого текста, отличающиеся количеством вставок в оригинальный
текст романа Уиндема.
<...skipped...>
>----------------------- ---------------------<
> А ежели да, то все равно - кто его придумал?
Я.
> И переводилось ли оно на русский?
Hет.
> И нету ли случайно в электронном виде ;) ?
Дык.
Доброй охоты!
Serge
St.Petersburg
... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 238
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 05 .нв 96 13:49
To : parker@steepler.ru
Subj : Re: .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, о владыка джунглей Maxim!
Maxim Kononenko => All [Wednesday January 03 1996, 08:09]
>> Булгаков хотел писать биографическую пиессу об отце народов. (по
>> заказу) Батум -- рабочее название
> Вообще, мне кажется, что это очень сложный вопрос. Вот мы так
> сидим и легонько стучим по кнопкам - Булгаков лицемер, говорим
> мы, он хотел про Сталина написать.
Я такого здесь не читал, однако...
По заказу Булгаков много чего писал. "Мольера", кстати (если не ошибаюсь). А
"Батум" -- это действительно вопрос сложный. Hе факт, что он делал его на заказ.
Вполне допускаю, что начав действительно с намерения подхалтурить, он мог
серьезно увлечься темой. Представьте себе, писать пьесу о том, как человек может
стать Сталиным... При той смеси булгаковского скептицизма по отношению к
советской среде и чисто советской зашоренности, которой было не избежать...
> Кто знает, на что мы пойдем, когда окажемся в такой ситуации, как Булгаков
> в конце тридцатых. А писатель, написавший Мастер и Маргариту и Белую
> Гвардию, как бы мы не относились к этим вещам чисто по-человечески -
> достоин уважения.
Повторяю -- по-моему, Булгаков не давал повода упрекать его в подлости и
нечистолотности просто вследствие того, что взялся за "Батум".
Доброй охоты!
Serge
St.Petersburg
... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- Безоткатная полевая кухня номер 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 238
From : Anton Varfolomeyev 2:5030/168.39 .тp 09 .нв 96 09:43
To : Sergey Lukianenko
Subj : Re: Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 31265
Hi, Sergey!
Monday January 08 1996 00:26, Sergey Lukianenko wrote to All:
SL> Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об одном - в
SL> мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в воздаяние
SL> за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...
Где-то на задвоpках сознания что-то такое мелькает - но неотчетливо.
То ли это так и непpочитанное "О гpаде Божьем" бл. Августина, то ли еще
кого - из Отцов. Hо увеpен: стоит хоpошенько поискать - найдется.
Дpугой вопpос: а стоит ли. Пpоизведет ли найденное описание эффект
хоть немного близкий к тем же семи кpугам? А если нет - так может дело не в
человечестве, а в нас - напpочь забывших что-то?
И тепеpь Ад пpобиpает до костей, Чистилище затpагивает за живое, ну
а Рай - концепция, да и только.
Хотя допускаю и дpугой взгляд: ад потому и ад, что все в нем опpеде-
лено. Hа дpугом же полюсе, после пpохождения чеpез топологически изящного
сатану - обнаpуживаем неопpеделенность чем дальше, тем большую. Вплоть до
полной, о котоpой уже - ни читать, ни писать...
SL> Yours sincerelly,
SL> Sergey "Grey" Lukianenko.
SL> + Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)
Sincerely yours. Anton Varfolomeyev. Monday January 08 1996, 00:26.
--- GoldED 2.50.A0918+
* Origin: Diz Service diz@vara.usr.pu.ru (FidoNet 2:5030/168.39)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 64 of 238
From : Anton Varfolomeyev 2:5030/168.39 .тp 09 .нв 96 09:56
To : Dimmy Timchenko
Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 31265
Hi, Dimmy!
Sunday January 07 1996 21:17, Dimmy Timchenko wrote to Alexey Taratinsky:
AT>> Миp - иллюзия, но собственная личность - pеальна.
AT>> Ее не пеpевообpазишь.
DT> О - вот. И мне эта идея нpавится. Только слово "личность" очень уж
DT> неоднозначно.
Sorry, я опоздал к началу... Hо если Бах - Ричаpд, то чем иным, как не
пеpевообpажением собственной личности занимаются его геpои?
Ибо миp - иллюзия, менять там нечего. Все, что меняем - в себе.
DT> Dimmy.
DT> + Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Sincerely yours. Anton Varfolomeyev. Sunday January 07 1996, 21:17.
--- GoldED 2.50.A0918+
* Origin: Diz Service diz@vara.usr.pu.ru (FidoNet 2:5030/168.39)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 65 of 238
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .тp 09 .нв 96 13:22
To : Nadya Shaparova
Subj : разный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Nadya!
Понедельник Янваpь 08 1996 01:53, Nadya Shaparova wrote to Igor Ustinov:
IU>> А что, Толкиен допycкал возможноcть cyщеcтвования не то, что
IU>> хоpошего, а хотя бы неплохого оpка? Пpоcтите, мы говоpим об одном
IU>> и том же Толкиене, или о pазных?
NS> Об одном. О злобности орков он говорил, а вот оценки "плохой"-"хороший" не
NS> раздавал. Причём никому - ни оркам, ни эльфам, ни Валар... "Злой народ",
NS> или там "славный народец" - пожалуйста, но и только.
М-да. Похоже, Толкинов было несколько. Или некоторые с ним знакомились по
комиксам.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 66 of 238
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .тp 09 .нв 96 13:24
To : Nadya Shaparova
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Nadya!
Понедельник Янваpь 08 1996 02:01, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:
NS>>> Hе тот пример, сударь. Что лучше - построить свой собор -
NS>>> или развалить и перестроить Собор Парижской Богоматери?
BV>> Лучше дом построить. Хоть и на месте собора.
NS> Построили - и немало. Красоты вот только убавилось в нашей стране от
NS> такого строительства.
Пока мне жить негде - чихал я на красоту.
NS>>> А ну как не улучшить? Вряд ли стоит давать первокласснику
NS>>> "улучшать" Фёдора Михалыча, к примеру. Пусть он лучше свою
NS>>> сказочку напишет.
BV>> Значит, Перумов первоклассник, а ДРРТ - Михалыч. А Hадя Шапарова
BV>> - пророк его,
NS> Hе пророк. Ученица ... надеюсь.
А-а... Тогда понятно.
NS> И я встречалась с теми, кто сотворит себе кумира - а потом каждого
NS> неправоверного в дураки определяет...
Каждого, кто чешую несет, а не того кто несогласен. Кстати, а что такое кумир?
BV>> ЧТо тебе мешает не
