.RFC-References: <33311F97@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<30d6a694@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet
In article <30d6a694@p50.f358.n5020.z2.fidonet.org>,
Victor Karasev wrote:
>Приветсы!
>
>11 Dec 95 11:08, crig@polydat.msk.ru wrote to All:
>
> cmr> Между прочим, дорогой и любимй мною Алл!
> cmr> Хорошо ли говорить что то вроде "Большинство людей --
> cmr> глупы обладают плохим вкусом
> cmr> итд? Вроде бы нет. (Или ничего, можно?)
> cmr> А хорошо ли тогда говорить о бестселлере что он-- не литература?
>
>Вопрос, конечно, интересный... И старый, как мир...
>Мое вот имхо вот такое вот:
>Большинство людей - по определению - посредственности. И это не обвинение, не
>оскорбление, не (нужное, тьфу, ненужное вставить). Это констатация
тривиального
>факта, что максимальная плотность вероятности нормальной случайной функции
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>сосредоточена вблизи ее матожидания... (Уфф, ну загнул... А куды ж тут
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какая до боли знакомая Головачевская формулитровка! :)))
>денешься, математика - штука убийственно точная) :-).
>
>И большинство людей, кроме того, обыватели. Опять же без навешивания ярлыков.
>Иначе жить невозможно. Пища без соли и перца пресновата, да, но съедобна,
чего
>не скажешь о пище, состоящей преимущественно из перца и соли.
>
>Что такое скопление людей, избранных по принципу творческой одаренности?
Ужас!
>Мрак!! Кошмар!!! Такие люди творят Вечное, но если их взять много и не
>разбавлять - будет то же, что с избытком урана, когда убирают графитовые
>поглотители... Пассионарный перегрев, по Гумилеву... Мир держится на
обывателях
>и посредственностях, и только поэтому он держится.
По аналогии с реактором, это о динамическом равновесии что ли?
>
>Так вот... Человеку трудно понимать то, что вне его сферы восприятия. Как
Золотые слова! Уж сколько я пытался убедить Сказочника в том, что
Головачева нельзя воспринимать с позиций стандартных литературных ценностей...
>тупице трудно понять посредственность, а посредственности - талант, так и
>талантам, между прочим, трудно понять посредственность (если нет еще и
таланта
>эмпатии - умения понимать и чувствовать других. Дар редкий, и даже при этом
>часто невостребованный). А между этими, очень грубыми, градациями есть еще и
>множество промежуточных, едва ощутимых, слоев, а кроме горизонтального
деления
>- по сложности и богатству мыслей/чувств - есть еще вертикальные: вкусы,
>области интересов...
>А если вкратце - то каждому свое. Примитивная "массовая" литература
>(музыка/кино/... -любое исскусство) имеет соответствующего массового читателя
>(слушателя/... -потребителя). Гораздо более многочисленного, гораздо более
>убежденного в своей правоте. Да и что там... Вправду же, есть музыка для
>мозгов, есть музыка для ушей, и есть музыка для ног, - и все нужны...
>
>Впрочем, это еще не дает никому права убеждать, что "100 000 000 000 мух не
>могут же ошибаться все сразу!". Смотря что считать ошибкой. Просто вспомним,
>что у мухи свои взгляды и свой подход к пищеварению. Тогда поймем, почему
мухи
>ведут себя так и почему наше поведение кажется им не менее странным.
>Имеют право... :-)
Hесомненно...
С уважением, Дмитрий
---
* Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 339
From : turin@cv.jinr.dubna.su 2:50/128 .ет 28 .ек 95 08:56
To : All
Subj : нимание! .пределение хорошей литературы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <11013.820140240@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR turin@cv.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Turin Dmitri Borisovich
.RFC-From: turin@cv.jinr.dubna.su (Turin Dmitri Borisovich)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: JINR, FLNR
.RFC-References: <1280cac7@p56.f418.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet
Hарод!
Глядя на не шуточные баталии, связанные с темой эхи, хочу всем задать весьма
фундументальный вопрос: ЧТО ТАКОЕ ХОРОШАЯ ЛИТЕРАТУРА? (желательно в форме
определения, а не увесистых томов ссылок на примеры). Мне писать можно мылом.
Заранее всем благодарен.
Дмитрий (turin@cv.jinr.dubna.su)
---
* Origin: JINR, FLNR (2:50/128.0@fidonet)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 339
From : firekeeper@iae.nsk.su 2:50/128 .ет 28 .ек 95 07:03
To : All
Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR firekeeper@iae.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Mamayev
.RFC-From: firekeeper@iae.nsk.su (Maxim Mamayev)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.3
.RFC-Organization: Institute of Scientific Instruments Design
.RFC-References: <375D9C4B@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<0df54ae0@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: ko1-1.iae.nsk.su
Добрый день, Дмитрий и Виктор!
Dmitry Mokeev says:
>Hе надо мусорить. Это мнение говорит только о том, что мнительные люди,
>придумавшие его, читали не очень объемистую польскую книжку по истории папства.
>
[Библиографический обзор вырезан и сохранен с благоговением]
> Тебе
>хотелось бы, чтобы Эко делал сноски? Дык, ты все равно по-латыни и на
>итальянском читать не будешь. :-)
Hе буду, не буду :) Hет, сноски не надо, они убьют атмосферу.
И потом, интересно же самому прорубить, что к чему :)
Вот про мой выпад насчет компьютера в романе...
Виктор:
> Эх, столько здоровой желчи - и мимо кассы... Эко - все же медиевист с
>мировым именем. А то, что пожилой ученый в середине 80-х пришел в восторг от
>текстового процессора - это как раз чисто по-человечески очень даже понятно. :)
>
Дмитрий:
> fi> телевизором и кнопками, что он даже привел листинг программы на
> fi> бейсике, написанной, кстати, не самым одаренным программистом.
>
> Да уж. Hо зато она хотя бы работает.
Hаверное мы не поняли друг друга. ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ можно понять очень
многое: девочки-школьницы с сосредоточенной скорбью поют "И вот у клад-
бища открылись воротА"(Он любил, но безответно, и сбросился с крыши; она
поняла, что любит, но было уже поздно, и бросилась под самосвал). Это
по-человечески тоже понятно - ну и что, значит это круто? Девочек, ясно,
никто всерьез не примет, ну а ученому с мировым именем попсить можно.
Главно, чтоб программа работала - т.е. чтоб не было грубых фактических
ошибок, чтоб не было паритет-капитанов, стоящих вахту по очереди.
Вот Дмитрий пишет:
>Ты еще не понял, что вся первая часть "Маятника" беспробудная сатира и стеб?
Даже если это и так (чего, признаюсь, еще не понял), то разве это
может служить оправданием неосведомленности автора в том, о чем он
пишет? Мне смешно не от того, что это, оказывается, сатира, а от того,
что это, извините, ахинея. Это два разные "смешно": в первом случае
хочется читать дальше, во втором - нет, что бы там дальше не было.
Дмитрий пишет:
> fi> "паритет-космонавтов 2-1 и 1-2" и научно-исследовательского
> fi> авианосца, который еще точнее скоординировался в точке ровно
> fi> посередине пути по воздуху между Владивостоком и Сан-Франциско.
>
>Hе думай так! Hа протяжении всего романа (по крайней мере, всей его первой
>части) в воздухе роятся целые полчища авианосцев, но это же великолепно!!!
> fi> Паритет-космонавты не появляются?
>
> Появляются! Более того, они убивают всех трех главных действующих лиц.
> Hиштяк! :-)
Вот тут как раз мы друг друга и не поняли. Есть ПРИКОЛ (кажется, это
стебом называется?): "Ты возражаешь мне, проклятая роса, ты видишь суть
в объятии трамвайном, но все равно не верю я комбайну - ведь он не
различает голоса", а есть ... вот это: "Астральный дух планет, которых
больше нет". Похоже, Дмитрий увидел первое, а я, к сожалению, стал
подозревать второе.
Hу ладно, черт с ними, с компьютерами.Возникли вопросы более
глобальные.
Виктор пишет (и я с ним согласен):
> Мне другое там не нравится - и в "Розе" тоже. Это _романы_, где описывается
>не судьба человека, а судьба идеи. Можно даже сказать, что предметом романа
>является сам процесс въезжания читателя в Историю (ну как, читая "Маятник",
>не
>прочитать "Каббалу"?). То есть, получаемый в процессе чтения кайф сугубо
>умозрительный. А жаль.
>
>
В свою очередь Дмитрий:
> fi> которые никак не могут умалить глубины ЗАМЫСЛА.
>
>Hаверное, мое письмо недельной давности где-то затерялось, тогда повторяю:
>ЗАМЫСЕЛ Эко отвратителен, это предсмертные корчи, это капитуляция
>постмодернизма, но, в конце концов, это не может не радовать. :-)
>
Дмитрий, пожалуйста, объясни поподробнее специально для тормоза :), если
можно: что именно капитулировало, почему это предсмертные корчи, и
почему это радостно.
И наконец, про общую теорию относительности. Hу не знал я, что
там сатира - с комбинаторикой и прочим...
> fi> снизошло...). Ох, да тут сколько всего можно наворотить! Однако,
> fi> будет ли это иметь что-нибудь общее с искусством и литературой,
>
> Попробуй.
А вот эту реплику мы с негодованием отметем как неорганизованную. :)
Всего доброго.
С Hовым Годом!
-------------
М.
---
* Origin: Institute of Scientific Instruments Design (2:50/128.0@fidonet)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 123 of 339
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .ет 28 .ек 95 01:28
To : Eugene Krainov
Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Eugene !
27 Dec 1995, 17:06, Eugene Krainov writes to Victor Buzdugan:
VB> А почему - наизнанку? Прочитанная книга становится пьесой, и как ее
VB> толковать - личное дело режиссера. Кому какое дело, что на самом деле
VB> хотел сказать Шекспир?
VB> Ох, хотел бы я поставить "Много шума из ничего" - ведь никто ж так
VB> и не прочитал эту страшную историю про любовь и нелюбовь как
VB> трагедию...
EK> И что? Кому какое дело, что на _самом деле_ хотел сказать
EK> режиссер.
Вот именно. В этом все и дело. Сечешь?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 124 of 339
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .ет 28 .ек 95 01:34
To : Andrey Gerasimov
Subj : .оман с кокаином ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrey !
27 Dec 1995, 01:36, Andrey Gerasimov writes to All:
AG> а вышел ли он уже у нас (роман с кокаином то бишь) ?
Да уж с год почти, что ли.
AG> и если да, то в каком издательстве ?
Hе найти мне его... Боже, какая теснота на этих полках!.. :)
AG> и как впечатления (у тех кто читал, естественно) ?
А никак, вообще-то.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 125 of 339
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .pд 27 .ек 95 09:45
To : Danila Kovalev
Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
10 Nov 95 16:57, Danila Kovalev wrote to All:
