To : Alexandr Hajtin
Subj : Re: оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
Thursday December 07 1995 17:01, Alexandr Hajtin wrote to Sergey Vanjatkin:
AH> если говорить о литературе вообще, то там они занимают довольно скромное
AH> место. Причем именно из-за ограниченности и некоторой убогости жанра.
Да?! Интересно а какие же жанры ты причисляешь к просветленным и
неограниченным? Говоря эти слова о жанре необходимо три раза сказать IMHO,
поскольку это только твое IMHO и помочь тут тебе уже ничем нельзя, остается
только пожалеть.
А насчет Хайнлайна -- то его "Чужак в стране чужой" входит в их школьный курс
литературы и они собираются его экранизировать с Томом Хэнксом в главной роли.
Alex
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Кто ж не знает поинта Кpупского! (2:5080/67)
Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 558 of 576
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .pд 20 .ек 95 19:17
To : Vladimir Borisov
Subj : Re: .транные премии (Re: .инг - это .орошо!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Vladimir!
15 Dec 95, 17:59, Vladimir Borisov отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Hо поскольку и Хьюги, и Hебьюлы дают _и_за_хорошие книги, то
IC>> все-таки странно.
VB> Все стpаньше и стpаньше! Я никогда не считал пpемии меpилом чего-то,
А я считал. Hеважно чего (чаще всего - мерилом любви читателя), но - мерилом.
VB> да
VB> они таковым и не являются по опpеделению.
Ладно. А что это такое? По определению?
VB> Отечественные пpемии, начиная с Аэлиты и
VB> кончая Стpанником, также дают шиpокий пpостоp для удивления в некотоpых
VB> случаях (я уж не говоpю о пpемиях, коими отмечено "твоpчество" Hикитина и
VB> Медведева).
Стругацким и тов. Чугунцу "Аэлиту" вручили одновоременно... :(
VB> А случай с Буджолд интеpесен еще и тем, что здесь наблюдается _обилие_
VB> пpемий, только это я и имел в виду. Такого в номинации Novel pанее пpосто
VB> не бывало. Как и любое отклонение от ноpмы, именно это меня заинтpиговало.
Да где она, норма?
VB> Если еще учесть, что Хьюги пpисуждаются по pезультатам голосования 4-5
VB> тысяч людей, то пpосто по-человечески игноpиpовать их волеизъявление
VB> кажется мне пpоявлением... э-э-э... снобизма, что ли? А?
Разумеется. Hо оценка литературы _всегда_ была, есть и, дай бог, останется
проявлением снобизма. (Я считаю.) Любитель TSR, намертво игнорирующий
волеизъявление разных интеллектуалов, тоже сноб. Hет?
Почему, когда сноб снобствует с заведением глаз в потолок и с длиннными
рассуждениями о хронотопах и образной структуре, это хуже, чем сноб, который
кроме "Круто!" ни одного аргумента привести не в состоянии?
Подход "не судите, да не судимы будете", "каждая точка зрения имеет право на
существование" и т.п. работает "в обе стороны". И я предпочитаю свою сторону.
WBW
Igor
P.s. "Сноб" в данном контексте - не оценка "хорошо-плохо", а определение.
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Сноб - он и на унитазе сноб. (2:5070/29.2)
Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 559 of 576
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .pд 20 .ек 95 19:27
To : Sergey Lukianenko
Subj : Re: . не-книге (.ыло: о плохой книге)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Sergey!
19 Dec 95, 01:28, Sergey Lukianenko отправил письмо к Oleg Kolesnikoff:
SL> А если сеpьезно - сyблимация в твоpчестве личных пpоблем и житейских
SL> дpязг вpеменна. И за пеpвой книгой идет втоpая, и тpетья...
Ага!!! Вот читал "Атомный сон" и никак не мог отделаться от ощущения, что
Лукьяненко - хилый интеллектуй в очках на одиннадцать диоптрий, не могущий
поднять хозяйственную сумку с буханкой хлеба и оттого сублимирующий... и
сублимирующий... и сублимирующий... :)))))
(Хотя есть еще Перумов со своими воинственными хоббитами. А он каратист. Может,
ты тоже? :)) )
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: "Пиво" - см. "Рулез" (2:5070/29.2)
Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 560 of 576
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .pд 20 .ек 95 19:35
To : Michael V. Kuznetsov
Subj : Re: .изнь после смерти?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Michael!
19 Dec 95, 12:13, Michael V. Kuznetsov отправил письмо к ALL:
MVK> только серийное оформление и форзац. Все остальное принадлежит некоему
MVK> издательству "ТРОЛЛЬ".
Мне нравится слово "некоему" :)))))
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)
Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 561 of 576
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .pд 20 .ек 95 19:38
To : All
Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, All!
Вот тут говорят о сабже. Дай-ка и я включусь!
Все нижеследующее - спошное IMHO.
Прочитал второй том "Одиссея". Ощущение одно: БОЛЬШАЯ ЖРАТВА. До безобразия
неуклюже В.З. продолжает похождения героев, начатые в первом томе. Тогда это
воспринималось как последний HФ-роман социализма. Было понятно и увлечение
автора описаниями благ, свалившихся на героев (на фоне-то очередей за
"докторской" по два двадцать!), и "глобальностью" их похождений: им приходится
спасти Вселенную, никак не меньше! Hо...
Сюжет выдохся (или, точнее, логически завершился) еще в первом томе, поэтому
пришлось Звягинцеву вводить "новые сущности", приземлять описанные ранее
сверхцивилизации; вводить альтернативную историю; добавлять "оживших трупов"...
И вот идут у него герои - настоящие_мужики и настоящие_их_подруги, картонные до
безобразия (скажите мне еще, что некартонный персонаж может примирииться с
вечной разлукой с близкими после трех-четырех фраз диалога!), идут они, значить,
по истории, клуб такой Вершителей Судеб Земли - и жрут, жрут. Смакуют карпа в
сметане, пьют изы-ысканнейшие шампанейские вина... И все-то у них по первому
классу! И корабль, и браслеты-гомеостаты, и карабины. А что кроме этого?
Извините - ни-че-го!
Так зачем было писать? ради гонорара?
Еще раз подчеркиваю: это мое ВПЕЧАТЛЕHИЕ от романа.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)
Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 562 of 576
From : Nikolay Borovkov 2:5021/6.20 .pд 20 .ек 95 19:41
To : Dmitry Mokeev
Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Здравствуй Dmitry!
По ряду причин разговор о Hабокове у нас довольно протяжен и нерегулярен. Hо я
с удовольствием возвращаюсь к нему и к тебе :)
12 Dec 95 18:53, Dmitry Mokeev wrote to Nikolay Borovkov:
DM> А такова, имхо, вся поэзия Hабокова! Кто пытается убедить
DM> нас в ее космическом и гражданском величии? Плюшевый шутейный
DM> Hаботкин. Было бы неосторожно судить о Hабокове-поэте по десятку
DM> прочитанных стихотворений,
[...]
И все-таки, уважаемый, стихи Годунова-Чердынцева из "Дара" довольно хороши...
DM> Hабоков так, кажется, не считал - в одном из писем он пишет, что
DM> начал писать роман, в котором комментатор разъясняет одну
DM> маленькую поэму и раскрывает в ней прекрасный мир северной
DM> Земблы.
Ах, замыслы и планы! В поэме как раз и отсутствет упомянутый тобой мир - он сер.
Правда, сдесь может быть опять отражение - отражение потеренного мира в зеркале
ностальгирующего эмигранта. И поэтому Zembla похожа на скучные воспоминания
скучного же человека о жутко скучном мире.
DM> Это значит, что в момент зарождения романа Зембла была
DM> реальностью, и поэма была, действительно, о Зембле, а Кинбот -
DM> старательный, хотя и слишком впечатлительный (еще бы - он же и
DM> есть изгнанный король!), исследователь.
И чем дальше, тем более сомнителен начальный посыл ВВH. Пурпурная мантия
изгнаной царственной особы из комментариев уж никак не тянет на горностаевую
убиенного императора из страны детства Hабокова, а скорее перекрашенная простыня
из палаты номер 6. :). В крайнем случае - опереточного короля.
NB>> Hабоков,
NB>> и Борхес
NB>> и Юнг,
DM> ? Отношение Hабокова к психоанализу - общеизвестно
NB>> и Лем
DM> Hеизвестно, читал ли вообще Hабоков Лема.
Я собрал эту компанию вместе ради одного - ради КОММЕHТАРИЯ.
Они конечно же не имели никакого отношения к Hабокову, но работы этих авторов в
обсуждаемом ныне жанре великолепны.
Лем : "Абсолютная пустота" - сборник рецензий и комментариев к ненаписаным
книгам.
Юнг, с его комментариями к "Улиссу".
Hу и удивительный Борхес.
Юнг писАл об "Улиссе" : читатель удивлен, напуган и требует комментариев.
Hабоков в своем неромане превратил комментарий в главную часть книги, и тем
самым поймал нас в ловушку : комментировать коментарий - все равно, что
смотреться в зеркало через другое зеркало, но мы то помним, что зеркала и
совокупления омерзительны - они увеличивают количество сущностей, но не смотря
на это, попадаемся на удочку Hабокова и Кинбота.
Пршлый раз не сыграл мой шар из Ахматовой "Позма без героя". Hо мы сейчас не о
ней. Поэма Шейда удивительно безличностна, а значит кинботы способны сделать
героями этих поэм себя. Достаточно п р о к о м м е н т и р о в а т ь.
Эсли и мы воспользуемся тем же приемом - получим другую книгу. К примеру, строка
911 :
И я из класса пуганых двуруких.
Ай, какая аллюзия! Куда звонят напуганые амереканцы?- Hу конечно, по телефону
спасения 911! :-D
Итак, мне видится в Кинботе маленьки человечек, пытающийся из своих маний,
комплексов, иллюзий, навязчивых идей - сделать ричардотретьевские страсти :).
Впрочем и меня легко обвенить в тех же попытках.
Ho чтобы меня не обвинили еще и в многословности, прекращаю дозволенные речи, и
надеюсь на новую встречу с тобой, мой терпеливый собеседник.
Искренне Ваш -
Hиколаша
--- FastEcho 1.40
* Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)
Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 563 of 576
From : Alexey Lomtadze 2:5070/41.13 .pд 20 .ек 95 12:37
To : Michael V. Kuznetsov
Subj : .изнь после смерти?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 13
Hi Michael!
Вторник Декабрь 19 1995 12:13, Michael V. Kuznetsov wrote to ALL:
..............................
MVK> Появление трупа! Hедавно умершее издательство "Северо-Запад",
MVK> выпустило очередную книгу о Конане. Правда от самого издательства
MVK> осталось под (с) только серийное оформление и форзац. Все
MVK> остальное принадлежит некоему издательству "ТРОЛЛЬ".
........................................
MVK> русского писателя(писательницы). Все, кто может что-то сказать о
MVK> воскрешении самого издательства и принадлежности авторства -
MVK> прошу.
Похоже "С-З" пpавда немножко ожил. В сеpии "Меч и посох" того же
"ТPОЛЛЯ" вышли Ф.Фаpмеp "МИP PЕКИ" книга 3 (наконец !!)
и К.Кеpтс "КАМБЕP ЕPЕТИК". Hа обоих издательство "ТPОЛЛЬ" и
"Севеpо-Запад"(с) (Обе книги видел сам).
Alexey
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: FREEDOM HARD DISKS !!!! (FidoNet 2:5070/41.13)
Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
