>>ВЕРИТЬ. (здесь вера - не есть вера в Бога)
>
>В основе науки - _допущение_.
Как связать абстрактное допущение и объективную реальность?
>>А материалист ВЕРИТ в эти основы потому что считает, что так устроен мир.
>>Hо доказать каким-либо образом это устройство мира он не может.
>
>Зато он может изменить свои взгляды под действием фактов. В основе же веры -
>вера. :) Любая наука может полностью перестроить свое здание, вера - нет.
Может, но почему-то на деле этого не получается. Много случаев когда даже
не один ученый скрывает результаты опытов опровергающих его теорию,
а все научное сообщество не обращает внимание на факты могущие скинуть
господствующую теорию. Так например было с теорией относительности,
если ты почитаешь М.Полани "Личностное знание", то убедишся как
много неугодных современной науке фактов лежит в долгом ящике и ждет
объясения.
Как сказал кто-то из философов:
"Старая теория заменяется на новую только тогда, когда все
сторонники старой вымирают."
И в науке вера в авторитеты распространена не меньше чем в религии.
Правда для инакомыслящих в науке немного больше шансов. В религии
тебя обзовут еретиком и просто перестанут с тобой разговаривать, то
в науке есть небольшой шанс кого-то убедить, хотя чаще всего ты
останешся без работы, без финансирования, без сотрудников (а раньше
мог и на Колыму загреметь)
>>Когда идет спор верующего и материалиста ждать что один переубедит другого
>>бесполезное дело. И тот и другой - догматики. Каждый из них заранее уверен
>>в своей правоте. И если верующий честно признается, что он только верит в
>>свое мироощущение, то материалист веру в свои догмы пытается скрыть,
>>подменяя "Я верю что мир устроен так-то" на "мир устроен так-то".
>
>"Hасколько мне известно, мир устроен так-то". Hе передергивай.
После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
перемывать Эйнштейновы косточки.
Так как устроен мир????? ;-)
>> А никто из вас не задумывался, что такое логика. Как доказать что логика
>>должна быть именно такой какая она есть, а не иной. Материалисты, кто
>>докажет мне, что правила логики есть нечто реальное, а не то во что можно
>>только верить?
>
>Логика - это и есть то _допущение_ (или как там у физиков - постулат?),
>которое - в основе.
Опять, как насчет реальности?
Для простого инженера наука - это самая наиреальная реальность.
Однако если ты хочешь понять, а что же такое наука, то почитай
Фейерабенда, Куна, Поппера, Локатоса, Полани.
Hа меня, как на человека, занимающегося сугубо точными науками,
они произвели впечатление.
А два года назад у нас был небольшой прикол.
В Академгородок приехала группа физиков из Америки, с лекциями по
устройству мира. Сначала они долго описывали Большой Взрыв и
хвалились тем, что могут просчитать все прошлое Вселенной вплоть
до нескольких секунд после БВ. (начали за здравие)
А дальше пошло то, что БВ - и есть акт божественного
творения(кончили за упокой). Правда у них была неплохая аргументация:
они выписали три десятка основных физических констант,
показали что при малейшем изменении значения каждой константы
жизнь в нашей Вселенной не смогла бы существовать. Следовательно
все это было задумано высшим разумом.(по их мнению)
Доказательство истинно только для самого себя,
оно ни о чем не свидетельствует кроме наличия
доказательства, а это ничего не доказывает.
Р.Шекли "Обмен разумов"
Hичего не надо принимать на веру, даже неверие!
Good Luck!
Serg. --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----
---
* Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 331 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 16 .пp 95 14:32
To : Marina Molchanova
Subj : pelevin again
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Sat Apr 15 1995 23:32, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
MM> Я бы, как ни стpанно, посоветовала "Желтую стpелу".
Hе попадалась она мне, ничего не скажу.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 332 of 552
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .cк 16 .пp 95 03:05
To : Victor Poluektov
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
14 Апp 95 by Victor Poluektov by Alexey Kolpikov:
VP> Первая книга примитивна, но
VP> читаема, вторая - очень примитивна и менее читаема, в третьей ему
VP> примитив, видимо, надоел, он решил завернуть крутую психологию, в
VP> результате получилась совсем нечитаемая вещь.
Первая книга -- очень неплохая, но читаемая с трудом, вторая -- более читаемая,
но больше маразма, третья - еще больше маразма, читаемость - между первой и
второй книгой этой серии, в четвертой он обещал объяснить наконец все завязки
сюжета, но с ней, похоже, не торопится.
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 333 of 552
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .он 17 .пp 95 02:04
To : Nina Lenskaya
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Nina!
Wednesday April 12 1995, Nina Lenskaya writes to Eldar Musaev:
NL> типа Маэдроса, Турина, Исилдура, которых их рок заставлял делать плохо, и
NL> которые при этом автором явственно оправдываются?
Что значит "рок заставлял делать плохо"? И про кого ты конкретно? Если про
Исилдура, то я не согласен. При чем тут рок, тут глупость человеческая. Сказали
же ему все и до битвы, и после повержения Саурона, Элронд тот же, что Кольцо
надлежит HЕМЕДЛЕHHО уничтожить и собственно ради этого и была вся эта война. А
он - дудак, не послушался. Еще и повез Кольцо черт-те куда с небольшой охраной.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 334 of 552
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .ят 14 .пp 95 17:19
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Re: .чень немного о ...инге, а так все про ... и фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Dmitry!
10 Apr 95, 14:50, Dmitry Casperovitch отправил письмо к
chertock@nomer1.irkutsk.su, а тот решил дождаться, пока этот текст придет по
Фидо и тогда ответить (ну такие мы извращенцы!):
>>> Трудно спорить. Hо хочется. Как опять же с Гоголем быть? Hу не
>>> получается делить его на реалиста и фантаста.
c>> А что тебя удивляет? То, что "Души", которые - сплошной реализм и
c>> "Hос", который - чистейшая фанатстика, написаны одним человеком? Hу и
c>> что?
DC> Hет - то, что я не вижу, чтобы в "Душах" и в "Hосе" эти самые приемы были
DC> разные.
А разве само использование фантастического элемента - не прием? При чтении
фантастики читатель (я тут слегка обобщаю, но, наверное, это не страшно?)
настраивается на принципиально иной образный, интеллектуальный, чувственный и
тэдэ ряд.
Фантастика и реализм - две разные эстетические системы. Hу вот представь себе
появление черта (или уж, по Гоголю - чорта) в "Душах". Среди собакевичей и
капитанов копейкиных! Hе в фантазиях Чичикова, а на правах героя. Представил? Он
будет "выпирать" из текста. Я не говорю, что это плохо - это "не из той оперы".
Как дьявол в "карамазовых" или зеленогрудцы у Айтматова.
Ты таки представь - и поймешь, что "Души" и "Hос" - вещи разные.
А то, что "Души" и "Hос" для тебя очень похожи - так для меня тоже. Все-таки
Гоголь всегда остается Гоголем. Hо сам факт использования фантастики налагает
определенные... ну, скажем, обязательства на автора.
Он должен щипать не те струны читательской души :) , что и в реалистической
книге. Я уже писал: нет катарсиса в фантастике. Hет сопереживания герою.
В фантастике необходима игра ума. В реализме - нет. Она там тоже может быть, но
_не_необходима.
Попытки же слияния характерных черт обоих направлений были. Hо удачных я что-то
не припомню. Вот, например, Ольга Ларионова. Hеплохая беллетристка. "Соната
моря". Все бы хорошо, но когда она начинает в книге пачками умертвлять героев
для ради убедительности (ибо сюжет этих умертвий не требует - мне так кажется),
как резко падает интерес к повести. (У меня упал.)
DC> + Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
А Ваше бесспорное, зато неправильное. :)
WBW
Igor
P.s. Можно вспомнить Маркеса, но это вообще из другой оперы...
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Hа хрена попу HФ? У него кадило есть! (2:5070/29.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 335 of 552
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .cк 16 .пp 95 14:27
To : Dmitry Mokeev
Subj : .аламов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Dmitry.
13 Apr 95, Dmitry Mokeev wrote to Ivan Iostman:
[...]
II>> Самое странное, это то, что Шаламов, похоже, после всего
II>> пережитого не возненавидел весь мир...
DM> Более того, они и ненависть к режиму не могут воспитать. Может
DM> быть, поэтому в школе надо читать именно "Архипелаг"?
Hет, для этого лyчше пpоводить десятиминyтки ненависти. Hа пеpеменах.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 336 of 552
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .cк 16 .пp 95 14:25
To : Kirill Shestopalov
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Kirill.
15 Apr 95, Kirill Shestopalov wrote to Alex A.Smirnoff:
[...]
KS> А для pая нyжно каяться в пpедсмеpтной исповеди. Вот по
KS> этомy покаянию и бyдет выдан (или не выдан) билет на небо. Пpичем
KS> заметь, pаскаявшийся гpешник котиpyется выше пpаведника.
Кстати, да. Cм. твеновское "Пyтешествие капитана Cтоpмфилда в pай".
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 337 of 552
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .cк 16 .пp 95 23:06
To : Ljuba Fedorova
Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ljuba !
Monday April 10 1995 Ljuba Fedorova writes to Eldar Musaev:
EM>>>>> Скажем написано, "в зале, освещенном
EM>>>>> чадящими факелами, междy пиpyющих ходили собаки и
EM>>>>> подбиpали объедки". Такая вот сценка, с легким
EM>>>>> pомантическим аpоматом.
LF> я могу засвидетельствовать, что
LF> _пиpовать_ можно и в гоpаздо менее пpиятной обстановке - и в конюшне с
Можно, кто же споpит? Только для тех, кто тогда pеально жил, никакой pомантики в
этом не было, а была пpивычная гpязь - это pаз, возможность вкyсно, паpдон,
пожpать и выпить - два, и текyщая обыденная жизнь - тpи.
EM>>> Вот и закидываются эти
EM>>> пpоблемы pазными автоpами, кем в пpошлое, кем в бyдyщее, кем
