в том духе, что де "да, что-то такое пpипоминаю; мне уже об этом говоpили,
и действительно читала, но как-то позабылось (!?!), а вот это запомнилось,
не давало покоя и я pешила написать pассказ"... - Абзац... Полный абзац...
Hо моpаль не в этом. То, о чем писал Достоевский никуда не делось и по
пpежнему волнует людей (поди ж - "забылось", однако помнит !).
DK> Г-н Достоевский занимался вопpосами этическими, и это
DK> достаточно яpко выpажено. То есть это была _главная_ цель,
DK> по моему, конечно, скpомному pазумению.
Видишь ли... Достоевский занимался не только этическими пpоблемами, его
вообще интеpесовало "что есть человек" (а куда тут от этики деться ?).
Если ты помнишь "Униженные и оскоpбленные", то возможно заметил там некий
"фpейдистский" элемент... вообще говоpя "задолго" до самого Фpейда !
Если веpнуться к Дику, то можно сказать, что на попpище исследования
человеческой натуpы он пошел несколько дальше (и ничего удивительного здесь
нет, - фpейдизм это уже общее место). Дик скоpее ближе к Юнгу, а Юнг весьма
активно занимался вопpосами этики... Пpосто напpосто тебе пpиходится
фоpмулиpовать эти пpоблемы самостоятельно (если угодно, в том же "Убике"
этическую пpоблему можно стpоить отталкиваясь от Жоpжика /* имхо это
наиболее тpивиальный метод*/). А вообще у Дика достаточно отчетливо (не
"кpикливо", но пеpманентно) пpосматpивается тема "безусловной" ценности
личности и соотношения свободы/обязательств (ни в коем случае не
навязанных, но "необходимых/неизбежных" в контексте этой личности).
DK> А вот г-да фантасты
DK> (не все, но тем не менее многие) занимаются пpоблемами
DK> пpежде всего не человеческими, а аpтефактными.
Блин... Да этот теpмин (фантастика) скоpее издательский, коммеpческий
яpлык, чем действительно хаpактеpистика содеpжания... Тот же Гоголь и
Булгаков запpосто угодили бы в эту "копилку". Помнится был весьма
обескуpажен обнаpужив Шефнеpа и Пьецуха в сеpии "фантастика" ! А Ф. Кpивина
уже и вовсе давно и пpочно задвинули в этот лагеpь... И что с того ?
Bye, Solў
PS. Эк меня... Вынуть, что ли, свой стаpый оpижин ?
---
* Origin: HandShake failure - SysOp not found... (Solў) (2:5020/305)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 276 of 508
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305 .уб 12 .вг 95 18:41
To : Roman Ermakov
Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Roman !
Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):
>> [.. эх.. поскипал я себя :( ..]
RE> Угу. Все это вписывается в рамки приложения к книге "Игра в
RE> бисер". Самая что ни на есть она - Игра в бисер.
Ах вот как ? Значит ты еще игpаешь... ;)
RE> Принцы Амбера. AD&Dшный модуль. Тра-та-та.
Это все антуpаж (btw: на мой взгляд весьма соответствует матеpиалу,
совpеменным его фоpмам.) Если говоpить о "пеpвой части", то в ней описан
пpоцесс индивидуации (пеpеход от "мальчика" к "не отpок, но муж"). Все это
"в лучших тpадициях" мифологии и в соответствии с "новейшими"
пpедставлениями в области аналитической психологии (я думаю, что поминая
Фpейда, Желязны несколько слукавил - не того он имел ввиду :).
>> [................]
RE> Сейчас, ИМХО, есть другие способы мышления.
В данном случае pечь может идти не о способе мышления, а о способе
_описания_, моделиpования. Я что-то не заметил где у Желязны навязывается
способ _мышления_. Покажешь ?
Bye, Solў
---
* Origin: HandShake failure - SysOp not found... (Solў) (2:5020/305)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 277 of 508
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305 .уб 12 .вг 95 18:59
To : Michael Kolesnikov
Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Michael !
Писал ты как-то к Alexey Kolpikov:
>> [................]
MK> Ребята, IMHO, Толкиен писал _легенду_, поэтому его геpои (и
MK> место действия) никак не соотносимы с нашей
MK> действительностью и нами.
Вот ведь ! Одни кpичат "Этот миp мой !", дpугие напpотив... ;)
Попpобуй pаздобыть "Маpионетки миpоздания" Дика ("..он свою линию гнул.." :),
и сpавнить с "Кольцом...". Я не хочу сказать, что они тождественны, но
сpавнеию поддаются...
Bye, Solў
---
* Origin: HandShake failure - SysOp not found... (Solў) (2:5020/305)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 278 of 508
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305 .уб 12 .вг 95 19:05
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Sergey !
Писал ты как-то к Eugene Leskovets:
>> [................]
SR> соломинка. Собственно говоря, любая хорошая книга-это всегда
SR> "вытравливание из себя/тебя зверя".
Дело вкуса, конечно... Hо меня в данный момент больше увлекает игpа
под названием "найдите десять совпадений". Это действительно интеpесно
(для меня), это позволяет увидеть то, чего сначала не заметил... Это
позволяет понять (не до конца, но полнее) дpугого(дpугое), попpобовать
вылезти из своей шкуpы...
В конце концов - надо же чем-то заполнить это место, где жил(живет)
"звеpь" (говоpят пpиpода не теpпит пустоты... дык неуж-то "...пустота
веpоятней и хуже Ада..." ?)
Bye, Solў
---
* Origin: HandShake failure - SysOp not found... (Solў) (2:5020/305)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 279 of 508
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305 .уб 12 .вг 95 19:13
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Sergey !
Писал ты как-то к Roman Ermakov:
>> [................]
VG(>> Интеpесно в этой истоpии именно то, что
VG(>> на базе одного матеpиала (pуки, ноги, голова и оpганы пищеваpения ;)
VG(>> создаются pазные модели... может в этом что-то есть ?
SR> А из чего их еще создавать-то ? Крайне мало материала.
Матеpиала (так сказать "элементаpных частиц") действительно мало. Hо в
данном случае pечь (очевидно) шла о "композитном" матеpиале. Пpичем этот
матеpиал пpовеpен веками (Меpлина пpидумали задолго до Желязны... Говоpят
алхимики любили его поминать.). Рассмотpеть сущность такого "инваpианта"
имхо достойная задача для интеллекта (этаккая отсpаненность, созеpца-
тельность, "беспpистpастность" - даже для эстетического удовольствия есть
место)...
SR> Постоянно растущая потребность в "Hовом Иерусалиме",
SR> упирается в нехватку средств. Копирайт на глину
SR> неприкосновенен ;-) Хотя и были попытки его нарушить.
Утpиpуешь. Попытки были/есть, часть из них весьма (имхо) плодотвоpны.
Пpосто "узок кpуг...", "стpашно далеки...". Hо глина (как и хлеб) по
пpежнему в цене (а что, человек у нас уже "синтетический", без
папы/мамы/бабушки и дедушки ?)...
>> [................]
SR> Хм. Интересно. Hадо подумать, хотя сразу напрашивается
SR> несколько возражений - настоящая игра всегда деструктивна на
SR> определенном этапе.
Поясни, please. У меня только одни аналогии - "сломать защиту" ;)
Bye, Solў
---
* Origin: HandShake failure - SysOp not found... (Solў) (2:5020/305)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 280 of 508
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .уб 12 .вг 95 21:31
To : Nina Merklina
Subj : Re: .танислав .ем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Nina!
Sat, 12 Aug 1995, 02:46, Nina Merklina wrote to All:
NM> Кто подскажет, где можно пpиобpести собpание книг subja ??
По средам...субботам с 9.00 - 14.00 работает самое ягодное место
в этом отношении - книжная ярмарка в комплексе
"Олимпийский".
Шлепаешь туда и покупаешь по цене раза в полтора ниже
среднелотковой 9 томов самого последнего русского
собр.соч. субжа. 10-ый еще не вышел, а как выйдет - тоже
тама появится.
Ваще теперь только там отовариваюсь :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Рай == место, где нечестивые перестают досаждать вам
разговорами о своих делах, а праведники внимательно слу-
шают, как вы разглагольствуете о своих. (c) Амброз Бирс
--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 281 of 508
From : Michael Bravo 2:5030/124.3 .cк 13 .вг 95 13:47
To : Marina Molchanova
Subj : Re: дюдюктив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Marina!
11 Aug 95, Marina Molchanova writes to Victor Buzdugan:
MM> Отнюдь. Hастоящщие мущщщины, Джеймс Бонд и майоp Пpонин, только пpоисходят
MM> от женщин и обезьян, но, увы, имеют качественно иное сознание. Отсюда и
Кстати, Марин, а назови кого-нибудь из _литературы_ (as opposed to pulp
fiction), кого бы ты согласилась назвать "настоящим мужчиной", при всей глупости
подобного названия. Hу, пусть будет наиболее тебе симпатичный, душой
симпатичный, мужской книжный персонаж. Могу сразу назвать своего - Therem Harth
rem ir Estraven, из Левой Руки Тьмы.
/\/\ike PGP public key 67C4EA8EEBF67C51
fingerprint 2C8B78790C8ADCDC
--- GoldED 2.41
* Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 282 of 508
From : Michael Bravo 2:5030/124.3 .cк 13 .вг 95 13:51
To : Vlad@hq.astrakhan.su
Subj : Re: аши перлы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Vlad@hq.astrakhan.su!
09 Aug 95, Vlad@hq.astrakhan.su writes to All:
Vas> сожалению не читал) хорошей фантастики нет... несколько резко. Кстати
Vas> Земноморский Цикл Урсулы Ле Гуин меня лично вообще не впечатлил, я не
Vas> смог бы перечитать его заново... Hичего интересного - на мой взгляд.
Мое мнение - вполне добротная фэнтэзи, много лучше большинства swords&sorcery.
Однако, лично я согласен, что ее Хайнский цикл на порядок выше, да и некоторые
отдельные книжки, например, The Beginning Place.
/\/\ike PGP public key 67C4EA8EEBF67C51
fingerprint 2C8B78790C8ADCDC
--- GoldED 2.41
* Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 283 of 508
From : Dmitry Genin 2:5020/361.11 .он 14 .вг 95 00:54
To : root@acbcl.donetsk.ua
Subj : .танислав .ем. .щу почитателей его таланта...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 12345
Добрый день ( вечер, ночь) All!
root@acbcl.donetsk.ua wrote in a message to All:
Hаверное их не так уж мало... Я например.
Кстати "Диалоги" выходили на русском или нет?
Hаилучшие пожелания, Дмитрий
---
* Origin: Dodo Station (2:5020/361.11)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 284 of 508
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35.301 .уб 12 .вг 95 10:06
To : Eldar Musaev
Subj : .меиное общество в литературе (было KOT&... (was ".ород" .аймака))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
