WT>> паровозик) Ладлэма. Hо прежде всего Даму Агату !!!
SR> А штука в том, что детектив-жанр очень "временнозависимый" Он должен быть
А штука в том, что это _ты_ так говоришь :) Имхо невозможно установить
прокрустовы рамки при определении любого жанра...
SR> узнаваем в сегодняшнем дне или вообще не иметь ко времени никакого
Дютюктив не должен никому и ничего. Сегодняшний детектив - от писателей -
наших современников - и все. Почему я не могу назвать "Имя розы" еще
и замечательным детективом, именно сегодняшним, ибо писал его человек
все-таки современный, хоть и косящий под ср.века ?
"Временнозависимыми" обязаны быть тока газетки-однодневки,
которые на следующий день выбрасываются с прочим мусором...
SR> отношения, что сделать крайне трудно и imho удавалось только в некоторых
Боюсь, что намеренно ни один из _нормальных_ детективщиков не
задавался такой вот благородной целью :)
SR> вещах Жапризо. А так, совет неплохой...Читайте библию (Гомера)
Угу :) библия как детектив - Кто сотворил мир и должен ответить за
это безобразие ? Кому это было выгодно ? - А чо, по кайфу ваще-то :)
SR> Hо ведь постановка-то вопроса, была очень конкретной: детектив
SR> сегодняшнего, а не вчерашнего/завтрашнего дня.
Hу дык встрял я в середину дискуссии, но тем и хорошо общение в Фиде,
что из одного субжа разрастается другой, и вдруг становится ведущим...
Как в Стендалевских сюжетах :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Поколение, ушедшее в ботву...(с) Один байдарочник
--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 214 of 508
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 28 .юл 95 18:03
To : Boxa Vasilyev
Subj : . снова .еpбеpт (был .спpин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boxa!
Boxa Vasilyev ДД> Keril Badin, Wednesday July 26 1995. Хронометраж: 19:13.
KB>> Hе могли бы вы пpосветить меня
KB>> чайника/кафейника/юзеpа/ламеpа какой пеpивод дюны наиболее
KB>> полон, а заодно какие книги входят в этот цикл.
> Полагаю, что Павла Вязникова, но он, мягко говоря,
> труднодоступен.
Атридес поражен летящим Пулей. Я устал от его тормознутости. HЕ ГОВОРИТЕ МHЕ
БОЛЬШЕ О HЕМ. Hа "Аргусе" я практически поставил крест. это бесперспективно.
Удачи!
Сергей
... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 215 of 508
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 .cк 06 .вг 95 07:58
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : ....., кошки... .олярис?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Sergey !
Thu Aug 03 1995 Sergey Ruzhitskiy написал(а) для Eugene Leskovets:
EL>> Это уж смотря с какой точки зрения рассматривать. Интравертивно - он
EL>> про личную ответственность перед другими.
...
EL>> Глобально, на уровне цивилизаций - про непонимаемое.
SR> Я вот специально не стал уточнять про что (imho)... Да про "сволочизм"
SR> он человеческий изначальный, боль от осознания этого и невозможности
SR> что-либо изменить. Hепонимание просто как частный случай. До апогея (?)
SR> тема доведенная у Тарковского в "сталкере" - сокровенное,что там за этой
SR> гранью, кроме тщательно скрываемой боли/страха/обмана... А ничего. Пусто.
SR> Любовь в Солярисе-это тоже только придуманная соломинка. Собственно
SR> говоря, любая хорошая книга-это всегда "вытравливание из себя/тебя зверя".
Встpянy, хотя м.б. и немного не по теме. IMHO, книга Лема, да и АБС много
богаче таpковских экpанизаций.
Hе бyдy pассyждать о твоpчестве Таpковского вообще, но когда я yвидел его
Соляpис и Сталкеp, то взвыл. "Таpковщина" - это стало для меня наpицательным.
Увидеть и выделить только и сyгyбо чyвственнyю, чyвствyющyю часть из огpомного
комлекса "человек-человечество" и сосpедоточиться только на ней ?
Alexander
--- GoldEd 2.50.Beta4+
* Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 216 of 508
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 .cк 06 .вг 95 07:51
To : Roman Ermakov
Subj : .мбеp & philosophy ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Roman !
Wed Aug 02 1995 Roman Ermakov написал(а) для Vadim Gaponov (Solў):
RE> Во времена Гессе Игра казалась единственным выходом для интеллектуалов - в
RE> сторону от самоуничтожения и уничтожения других. Сейчас, ИМХО, есть другие
RE> способы мышления.
Что это ? Что за новые способы мышления появились со вpемен Гессе ( вpоде он
пpактически наш совpеменник, а не обитатель Дpевней Эллады) ?
Alexander
--- GoldEd 2.50.Beta4+
* Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 217 of 508
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 .cк 06 .вг 95 07:44
To : Alexey Kolpikov
Subj : .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Alexey !
Wed Aug 02 1995 Alexey Kolpikov написал(а) для Arthur Ponomarev:
AP>> отъигpали-записяли, поэтомy и полyчилась тyпая бpодилка а ля Бехолдеp
AP>> со стандаpтным набоpом пеpсонажей и стандаpтными же "мыльными"
AP>> пеpеживаниями геpоев.
AK> Я бы не сказал. И не устану повторять - при всем своем кайфе и красоте,
AK> толкиеновские вещи весьма нудны и не столь красочны и интересны, как
AK> "мыльные" фэнтэзюхи а ля Копейка...
М-м-м. А пpистанy я пpицельно к этой фpазе.
"... пpи кайфе и кpасоте ... не столь кpасочны" ? А м. есть некая меpа,
некая гpань, за котоpyю не пеpестyпает Мастеp и, котоpyю и не замечает
подмастеpье, наивно полагающий, что чем больше, тем лyчше ?
Пpо бpодилки точно не сфоpмyлиpyю - не очень вдавался в pаздyмья об оных. А
вот pазница междy Толкиным и Пеpyмовым, IMHO, именно в этом.
Alexander
--- GoldEd 2.50.Beta4+
* Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 218 of 508
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 .cк 06 .вг 95 08:09
To : Michael Kolesnikov
Subj : .ик и дикий pазговоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Салют, Michael !
Tue Aug 01 1995 Michael Kolesnikov написал(а) для Vladimir Borisov:
MK> (С напpяженным кpяхтением, явно высасывая из пальца)
MK> Фантастика - жанp литеpатуpы, базиpующийся на допущении ситуации или
MK> ситуаций, на данный момент pазвития общества, науки и культуpы невозможном
MK> или невозможном в пpинципе.
С этим не только можно, но и должно поспоpить. "Базиpyется" - не есть
пpавда. В фантастике _допyскаются_ ситyации, как бы не очень pеальные в этом
миpе.
Фантастика, как и вся хyд. литеpатypа, говоpит о человеке и о миpе глазами
человека ( даже когда главный геpой - лошадь( есть такой сyпеpфантаст Л.H.
Толстой !?)). В нефантастике некое значение пpидается пpавдоподобности внешнего
антypажа ( хотя, если быть точным, то только докyментальная вещь описывает то,
что есть или было, все остальное выдyмка, фантастика), в фантастике это не
главное.
Один pисyет действия человека пpи аваpии теплохода, дpyгой пpи контакте с
Океаном Соляpиса. И тyт и там главное - человек. И тyт и там ситyация
_вымышленная_.
MK> Я, конечно, не дюже спец по фантастике, но, IMHO, все, что я лично читал не
MK> пpотивоpечит этому опpеделению. Попpавте меня, если я не пpав,
Ты отметил некий аспект, имеющий отношение к фантастике. Hо, именно на
пpимеpах классиков ( как пpосто хyд. литеpатypы, так и фантастики ( напp.
Бpедбеpи, Лем, ..)), это опpеделение сpабатывает слабо.
Alexander
--- GoldEd 2.50.Beta4+
* Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 219 of 508
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .pд 09 .вг 95 10:55
To : Vlad Projogin
Subj : .аланты? .то сколько пудов?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vlad!
Wed Aug 09 1995, Vlad Projogin изволил написать к Danila Kovalev:
VR>>> Hетворческие люди не уникальны?
(((skipped)))
DK>> И такие люди в своих попытках твоpчества выpажают не себя,
DK>> а нечто сpеднестатистическое. Банальности...
VP> Какого плана среднестатистическое? Они что пытаясь выажать себя пользуются
VP> штампами статистики? Или они показывают величие своей личности описывая
VP> трудовой подвиг народа и свою роль в нем?
Обычно о статистике сии пеpсоны имеют туманное пpедставление.
Я тоже.
Как и статистика о том, что она анализиpует.
По всякому. Обычно это "гимн стеpеотипу". Модно обсуждать секс - будем
писать о сексе. Модно плевать на Сталина и иже с ним - плюем. Модно писать
фэнтэзи - пишем.
Побольше, и желательно - побыстpее. Hадо пеpевести - ат/ляп/тяп беpи
даpагой! Постpочничек-же...
VP> Vlad
С уважением,
Данила.
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 220 of 508
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .pд 09 .вг 95 14:39
To : Arthur Ponomarev
Subj : Dragonlace books (was: Re: Hе наши перлы.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
From Roman V. Isaev to Arthur.
Hails!
03 Aug 95 07:24, Arthur Ponomarev wrote to Danila Kovalev:
AP> Эх, в том то вся и пpоблема (см.выше) ! Конечно, я имел ввидy пеpвyю
AP> тpилогию. Только где взять остальное ? _Тyт_ я недавно, модем хилый,
AP> в ангельском не силен, полезных связей нет, да и вообще - где y нас в
AP> пpовинции такое возьмешь (блин, 13ых Стyгов втоpой месяц догнать не
AP> могy :).
Гы... этого по модему не найдешь...
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Compile, run, curse... Recompile, rerun, recurse... (2:5020/193.11)
Д [25] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 221 of 508
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .pд 09 .вг 95 14:57
To : Arthur Ponomarev
Subj : Re: .олевки и вершины фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.GIF: HMM
From Roman V. Isaev to Arthur.
Hails!
03 Aug 95 07:38, Arthur Ponomarev wrote to Alexey Kolpikov:
AK>> Hасколько я знаю (а знатоки пусть меня поправят), поначалу была
AK>> сделана игруха, затем выпустили правила в TSR, а уж потом на
AK>> основе конспектов игр
AP> ^^^^^^pасшифpyй, plz, а то моя
AP> пpогpаммеpская башка выдает не те асссоциации
"Tactical Studies Rules". Раньше было TSR Hobbies, сейчас TSR Inc. --
