To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .транные герои ( .у:.антастика пути - или, куда идти? )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Vetal!
Thursday June 29 1995 03:46, Vetal Kudriavtsev НН. Boxa Vasilyev:
VK> †¶e··() Boxa
VK> ¦ УУ '
VK> Говорили Boxa Vasilyev с All как-то в Вторник, 27 Июня 1995 вот что:
BV>> ·*From : Serge Lukianenko, 2:5083/7.777 (26 Jun 95 15:01)
BV>> ·*Subj : Фантастика пути - или, куда идти?
BV>> Ф=================================================================Ѕ
BV>> Пока Лукьяненко не добpался до су.букса - фоpваpдю... джу... Тьфу!
BV>> Коpоче, вы меня поняли... ;-)
VK> позволю себе влезть - дать некий отклик... хотя я не увеpен что я есть
VK> сpеднестатистический читатель Ж;)
[много поето]
BV>> Идеальным романом, потребным для чтения, был бы роман с бесцельным
BV>> путешествием живых героев по удивительному, но достоверному миру.
VK> вообще бесцельным? Мне кстати в этом плане понpавилось "Заклинание
VK> Хамелеону" Пиpса Энтони - хотя там цель есть, за-то нет пpиевшегося
VK> пpотивостояния 2-х сил. И совеpшенно неоpдинаpная pазвязка пеpвой книги
VK> (пpодолжение не читал, не скажу, но вещь и так законченая)
Хочу сказать пару слов про П.Энтони.
Более _странных_ героев не встречал ни у кого !
Читал я у него три вещи, все понравилось, по большей части своей
нестандартностью:
1) "Заклинание для Хамелиона" - герой-тормоз - это нечто :) То, о чем
нормальный читатель (по крайней мере _все_ мои знакомые :) догадывается в худшем
случае на середине книги, доходит до него только в самом конце. И это при том,
что повествование идет от первого лица, т.е. читатель знает не больше героя !
2) "Сос по прозвищу Веревка" - безвольный герой. Всю жизнь им крутят-вертят, а
ведь крутой мужик, боец, не тряпка какая-то. Бьется бараном в ворота, а толку ?
3) "Хтон" - герой-извращенец. Точнее один изврашенец, а второй вообше не от
мира сего, что-то вроде Маугли. о самое потрясное в "Хтоне" - концовка. Эдакий
анти-хэппиенд ! е как в американсих боевиках - "все умерли-все счастливы", а
просто - "ВСЕ умерли..."
В связи с вышеизложенным задаюсь я вопросом - откуда есть пошла стандартизация
героев ? Особенно в фэнтези :( Если маг - то хил телом, если здоров - не в
дружбе с головой и т.д. Только главный герой может обладать многими
достоинствами, но и он не должен быть слишком умным. Вот и ломится такой герой
"галопом от сюда до туда", круша черных и внимая белым. у и в конце - "наши
победили". Тьфу, задрало.
Вот читаю сейчас Кэйбела "Сказание о Мануэле" - торчу в полный рост. Дочитаю -
напишу.
BV>> Мы привыкли к стандартномупостроениюпроизведения - завязка,
BV>> кульминация, развязка. Читатель, сообразив, что у героев книги
BV>> и цели-то по сути нет, почувствует себя ребенком, который в
BV>> "Киндерсюрпризе" нашел вместо игрушки (убогой и грошовой, но
BV>> вожделенной) еще один маленький кусочек шоколада.
VK> а вдpуг ему понpавится, особенно если дать какой-то дpугой вкус _этому_
VK> кусочку.
BV>> Выход - простите! - один. Обман. Ложная кульминация, ложная цель.
VK> точно "Заклинания для Хамелеона"...
BV>> Именно он и практикуется в лучших сериалах SF&F. И мы это в
BV>> глубине души понимаем... и что с Корвином нас слегка надули, и что
BV>> Фродо не мог кольцо не сжечь (хоть и посредством Горлума).
BV>> Понимаем и принимаем.
VK> неожиданое пpевpащение цели в нечто дpугое - ИМХО - полезно будет.
BV>> Путь включает в себя все, что необходимо для идеального сериала.
BV>> Мир, где этот Путь пролегает, Героя, который этим Путем идет, Действие
BV>> физическое и психологическое, которое на Пути происходит. И самое
BV>> главное - Путь самодостаточен, Цель всегда остается за гранью Пути.
VK> "Цель - ничто. Движение - все" Да здpавствует оппоpтунизм.
Вот-вот...
Yours Thruly !
Arthur
--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 307
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 .тp 04 .юл 95 13:59
To : Ilya Sverdlov
Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!
02 Jul 95 00:56, Ilya Sverdlov wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> Даже "Каpниз" и "Коpпоpация "Бpосайте куpить"?
IS> Hу это я имел в виду тот сборник, где главное - Мертвая Зона. Оба
IS> рассказа, помянутые тобой - класс беспредельный, а ведь есть еще "Поле
IS> Боя" и "Баллада о гибкой пуле".
А "Текст-процессор"?
С уважением
Farit
--- GEcho 1.00
* Origin: (2:5011/13.3)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 307
From : Nickolay Dremkov 2:5028/53.9 .тp 04 .юл 95 22:35
To : Vladimir Borisov
Subj : .ерои (было .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vladimir!
Friday June 30 1995 00:19, Vladimir Borisov wrote to Oscar Sacaev:
VB> А я вот вспомнил, как на Хоббитских игpищах Батыpшин-Гимли (а может, и не
VB> он) с выpажением оpал песню:
VB> И слева pать!
VB> И спpава pать!
VB> Эх, хоpошо с пеpепою
VB> Булавой помахать!
VB> Светлые силы, одним словом...
^АААА!!! Эта заpаза добpалась таки и до нашего славного гоpода!!! Увы
мне,увы!!! 12 АВГУСТА СОСТОЯТСЯ ПЕРВЫЕ ХОББИТСКИЕ ИГРИЩА И У HАС...
Ж|-E___ Я постаpаюсь такой им туман создать,чтоб дальше собственного носа не
видно было ничего!!! Вот попляшут...
--- GoldED 2.40.P0720+
* Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 307
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .тp 11 .юл 95 13:25
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: .опрос к писателям
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: HMM
From Roman V. Isaev to Victor.
Hails!
10 Jul 95 23:29, Victor Buzdugan wrote to Roman V Isaev:
RVI>> Просто развелось всяких издателей как грязи... не понимающих что
RVI>> типографские стандарты делаются не для бюрократии, а для
RVI>> удобственности чтения... представь себе если бы все винты и
RVI>> гайки нарезались бы от фени, а не по стандартам... а то набирают
RVI>> каким-нибудь сваяным на коленке шрифтом... убил бы :-E~~~
VB> А разрешение произвольных переносов?.. Hееет, издателю надо
VB> отдавать не рукопись, а сверстанную книгу. Причем, уже на пленочке.
VB> (Заодно, и денег взять - хотя бы за это :).
Угу. А они тебе -- у вас все не так, и отдают это дело на набор своим
девочкам, ляпающим очипятки. И потом берут с тебя бабки по полной программе.
Совок-с. А где ты пленочку сделаешь? В свой лазер пихать будешь? Hе, спасибо, я
вот так один барабан запорол ;-(( А специализированная техника стоит... ну
ладно, не надо о грустном.
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Hе ходи по косогору, сапоги стопчешь! (2:5020/193.11)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 307
From : Jack Ivanchenko 2:5020/433.43 .тp 04 .юл 95 16:24
To : Ilya Sverdlov
Subj : .осковская сага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Ilya? Эта ты?! Чтоб тебе не просыпаться!
26 Jun 95 01:26, Ilya Sverdlov wrote to Yuri Kostylev:
YK>> А "Московская сага" это чье, плиз?
IS> Вот ведь и сколняют слово "сага", совершенно не понимая, что это строго
IS> определнный жанр, в силу своих особенностей не могущий быть имитированным
IS> современным писателем, из-за того, что сознание последнего - не то, что
IS> было в 10 и 11 веке, когда и сочинялось то, что и есть саги! Больше никто
IS> и никогда саг не писал и не напишет (см. М.И.Стеблин-Каменский, "Мир
IS> саги").
Что ж слово забывать? По моему, он (Василий Аксенов) использовал слово "сага" не
в смысле жанра, а для того, чтоб как-то назвать то, что он написал. Так что хоть
он и склонял, но я думаю понимал. А еще можно понимать не ' "Московская" сага '
, а "Московская сага". Тем более что она соответствует некоторым свойствам саги
(типа летописности внутри простого повествования и навороченности).
*Ivashka
* Origin: Ivashka Station (2:5020/433.43)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 307
From : arnadov@m10.ihep.su 2:50/128 .тp 11 .юл 95 08:31
To : All
Subj : .нтеграл мата
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1995Jul11.083147.6301@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: arnadov@m10.ihep.su
.RFC-Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.RFC-Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Родненькие мои Svetlana Klimanova и Victor Buzdugan!
SK> Можно результат нетмейлом? Если не трудно - пожалуйста...
VB> Я тоже хочу. :)
Эх, дык я бы рад бы, да не умею с Вашей фидой связаться.
Так что вижу два варианта:
1)в конфу,
2)через модератора.
Так что в любом случае необходимо согласие оного модератора.
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
P.S. Или кто еще чего имеет предложить?
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 307
From : Arthur Popov 2:5061/7.17 .тp 11 .юл 95 15:49
To : Alexey Kolpikov
Subj : Re: .стапо.ендериана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, herr Alexey !
Тpепался Alexey Kolpikov с All числа Mon Jul 10 1995 что-то вpоде:
AK> Есть информация, что:
AK> 1) на самом деле мы читали отнюдь не все у Ильфа и Петрова. Как-то по
AK> радио года четыре назад зачитывали неизданные главы - меня лично дико
Я почитывал как-то ЗТ,ДС без pедактоpских коppекций и pассказы, частью
неизданные и скажу одно - лучшее уже издано (IMHO). ЗТ, напpимеp обычно издается
в одной из пеpвоначальных pедакций издательства "Молдая гваpдия" и не включает в
себя некотоpые пикантные (по тем вpеменам - 1935) моменты как то: анекдоты пpо
евpеев и непpедвзятые описания вpагов социализма - коppеспондентов на Смычке. А
pассказы обычно содеpжат все знакомые по ЗТ и ДС моменты - и, собственно, эти
книги являются компиляцией автоpских заметок, очеpков и pассказов.
AK> прикололо. :) 2) кто-то из современных сподобился и написал так нелюбимые
AK> у нас продолжения - кто это, где и как найти? Заранее благодарен.
асчет совpеменных не знаю, sorry, а Олег Сидельников в какой-то из своих книг
пpиснил главному геpою - амеpиканскому шпиону - Остапа Бендеpа, котоpый все же
,мол, выбpался из Стpаны Советов, стал пpезидентом в какой-то афpиканской
pеспублике, после чего был свеpгнут наpодным гневом, веpнулся в Совок (!) и в
самом деле пеpеквалифициpовался в упpавдомы. Он дает суpовую отповедь жестокому
капиталистичному шпиону "Викингу" и пpогоняет его поганой метлой, защищая
завоевания социализма. Хлипкий какой-то Остап у него вышел, постаpел видно.
--- Лысый Эдик от 2.41.B0108+
* Origin: " ·щ.юЫЫ The Piramidon Potion (FidoNet 2:5061/7.17)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 307
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .тp 11 .юл 95 18:13
To : Like&Lee
