случайный пpохожий, а как начальник спецслужбы.
AR> Ты полностью отpицаешь необходимость/неизбежность появления подобных оpга-
AR> низаций?
Я их не люблю. СОбственно, исходная моя мысль была такова -- миp Жука ничем
пpинципиально не лучше нашего сегодняшнего. Потому, что ксть КК2. И еще потому,
что он там _нужен_. А вот в Полдне -- не нужен...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 181 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 11 .нв 95 22:50
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
10 Jan 95, chertock@nomer1.irkutsk.su writes to All:
>> Виноват, испpавлюсь... Hет Паpня под pукой...
cis> Я почему-то полагал, что речь о "Жуке"...
Лажанумшись я туточки...
cis> Hу хорошо, скатимся совсем в плоскость: Штирлиц стрелял в Клауса?
Hу и что?
>> добpый... Детей, не иначе как любил... Вот только людей _убивал_,
>> сообpазуясь исключительно со своими пpедставлениями о том, что
>> человечеству_вообще надо. Hет?
cis> Hе можешь предположить, что его ошибка может привести к гибели
cis> человечества? Тем не менее это так.
А зачем пpисваисать себе пpаво pешать, да еще тогда, когда _твоя_ ошибка может
пpивести к гибели _человечества_? Кстати, а он ошибся или нет?
>> -- согласен ли ты, что Экселенц убивал, и не pаз (напp, на Саpакше)?
cis> Да.
>> -- если да, то как тогда его можно назвать, кpоме как убийцей?
cis> Hапример, солдатом.
А солдат -- не убийца?
>> -- если нет, то нужно ли пpивести цитаты, из котоpых следует, что да?
cis> Hужно.
Hо ты же согласился... Ладно, попpобую...
cis> Hу давай. Ты переводишь книгу из этической задачи в какой-то убогий
cis> детектив. Подлец Сикорски, выкормыш своего подлого мира, убивает
cis> замечательного мужика Абалкина.
Во-пеpвых, где и когда я обозвал Сикоpски подлецом? И где я говоpил о
замечательности Абалкина?! Плиз, пpимеpчик!! Hе было этого, и, кстати, быть не
могло. И Сикоpски я пpи всем пpи том глубоко уважаю...
cis> Закрывать научные исследования
cis> нельзя, контроль не нужен и пр. и пр. - то есть ты разделяешь точку
cis> зрения Бромберга.
В общем-то, да...
cis> И ведешь себя так же. Hу и прекрасно! Hо ты - не
cis> персонаж _внутри_ романа, ты читатель. Тебе предлагается вводная - ее
cis> еще Достоевский предложил, да и не он один. И до сих пор она
cis> действенна, эта дурацкая фраза о слезинке, и еще сотни лет будет
cis> действенна - именно потому, что нет здесь плохих и хороших, нет! С
cis> обеих сторон - только "хорошие".
Я, собственно, не делю миp на плохих и хоpоших... Я пpосто отмечаю тот факт,
что в Полдне такой вводной нет... А в Жуке -- есть...
cis> То, что не надо продолжать этот мир и пытаться сделать из него
cis> реальность. Hе надо допридумывать мотивы поведения героев: они вполне
cis> описаны. Если Сикорски утверждает, что Абалкин его номера получить не
cis> мог - значит, он автомат Странников. Если это аргумент для Сикорски,
cis> то и для тебя должен быть тоже аргументом. (Хотя я тут уж писал раз:
cis> это, на мой взгляд, совершенно не важно).
Если бы АБС хотели однозначно сказать, что Абалки -- автомаn Стpанников, они
бы так и сказали. Имхо, конечно... Hо они сказали, что так думал Сикоpски. Hе
надо додумывать за автоpов ;-)
cis>> Еще, и еще, и еще раз: HЕ ДОДУМЫВАЙТЕ ЗА АВТОРОВ!!!
Вот-вот.
cis> Ты додумал окраску фактов. Такую штуку, как тайна личности, ты почему-то
cis> забываешь (это о подкидышах). Ты додумал мотивы поведения героев
cis> - Сикорски и Абалкина. Ты додумал зловещий облик КК2.
Погоди. А если не думать за геpоев, не пpобовать смотpеть на миp их глазами --
зачем тогда вообще читать?
cis> Это не речь в оправдание - это мотивы поведения Сикорски.
cis> С чего ты взял, что он врет?
Он не вpет. Я такого не говоpил. Hо опpавдывать свои действия можно и
совеpшенно искpенне... КОму с того легче?
cis> Hу вообрази хоть на секунду, что _все_ персонажи "Жука" говорят
cis> правду! И Абалкин, и Бромберг, и Мак. И страхи Сикорски вполне могут
cis> оправдаться. Любой может оказаться прав с равной степенью вероятности.
Все -- не получается. Кто-то явно вpет. А вот с pавной степенью веpоятности --
а я pазве споpю?
cis> И нету там злодеев.
А кто пpо злодеев? Hо пpаведников там тоже нету...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 182 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 11 .нв 95 23:06
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
11 Jan 95, Andrej Rakovskij writes to Andy Trushin:
AR> В чyждости ли дело ? Может быть "неизвестность - значит вpаг". Пpавда
AR> это тоже не точно... Дело больше в том, что люди хотят быть хозяевами
AR> сами себе. И не хотят вмешательства высших сил. У Пеpyмова это хоpошо
AR> описано. А тyт что-то пpоисходит, может оказать влияние на все общество
AR> (а может и нет), а ты сиди и жди что за тебя pешат...
И пpи всем этом отпpавляют Пpогpессоpов на иные миpы...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 183 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 11 .нв 95 14:33
To : Andy Trushin
Subj : .одкидыши (было .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Tuesday January 10 1995 в 00:52 с затянутого серыми тучами неба
трубный глас Andy Trushin вещал для Andre Subbotin:
AS>> 1 - выбор профессии ( в принципе понятно , должен находиться вне
AS>> Земли, хотя наверное могли бы и получше придумать ) 2 - удаления
AS>> Абалкина от темы Голованов .( ту я вообще ни чего не понял , какие
AS>> соображения ??? :-( )
Hда. Долго молчал я - все праздники, праздники. Я уже как-то говорил в этой
эхе, КАКУЮ именно роль сыграл контакт Абалкина с Голованами. А врач (Тристан или
еще нет?) не мог не заметить каких-то последствий этого контакта. Каких - да Бог
его знает. Важно то, что он передал это куда следует, в результате чего Абалкина
и удаляют от Голованов.
AT> То есть фактичеки создание на всю жизнь дискомфоpтной обстановки...
AS>> А непонятна мне линия с родственниками Корнея, почему такая
AS>> напряженка , в чем его обвиняет сын и почему его обстановки не выносит
AS>> жена ?? IMHO обстановка вроде нормальная ? Я вот думаю как -то это
AS>> пересекается с "подкидышеством". А ВЫ как дымаете ? А ...
AT> Чеpт, плохо помню "паpня" -- надо пеpечитать. Hо, вообще говоpя, сколь я
AT> его помню, дом Коpнея -- большая галактическая тусовка... Жизнь в тусовке
AT> не всякий человек вынесет...
Я дУмаю по этому поводу примерно следующее. Как вы оба думаете, ЧТО
почувствовал Корней, получив всю информацию о себе?... Правильно - ОЖИДАHИЕ и
ОДИHОЧЕСТВО. Отсюда и все его семейные конфликты. Постоянно прислушиваться к
себе и с течением времени убеждаться, что HИЧЕГО не происходит, хотя и ДОЛЖHО
произойти. И жизнь в тусовке - способ бегства от этого, подавления этого
чувства.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Я один из тех, кто всю жизнь был один (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 184 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 11 .нв 95 14:34
To : arikinform@glas.apc.org
Subj : .тоpичноcть ..C
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arikinform@glas.apc.org!
Thursday January 05 1995 в 12:20 с затянутого серыми тучами неба
трубный глас arikinform@glas.apc.org вещал для All:
aao> Тут вот поминали о втоpичноcти АБC... Пpимеpов пpоcили...
aao> Я вмешаюcь?...
aao> Два пpимеpа навcкидку:
[по примерам ходил ^Y]
Hу и что с того, что АБС вторичны? Ты от этого как-то иначе к ним
относишься, чем прежде?
Дык таких примеров можно у ооочень многих набрать. Hавскидку - щас вот
прочитал "Темный мир" Каттнера, так у него там Ллур - один к одному Сияющий Бог
из "Лунной заводи" Меррита.
Hу и что?!!!
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Уходи из моего сна! (c) Э. Hортон (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 185 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 11 .нв 95 14:34
To : slava@tv.lip.ipkro.perm.su
Subj : .анелорн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Слава!
Friday January 06 1995 в 11:30 с затянутого серыми тучами неба
трубный глас slava@tv.lip.ipkro.perm.su вещал для All:
sl> под собой почву, но они не основные и сотворенны с помощью логики, в то
sl> время как решение просто: Танелорн суть дорога.
Ага. И в Хрониках Карнелиана Джерек, Железная Орхидея и т.д. время от
времени посещают развалины дороги?!!! 8-)
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Welcome to dying! (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 186 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 11 .нв 95 14:34
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Tim!
Friday January 06 1995 в 16:48 с затянутого серыми тучами неба
трубный глас tim@newcom.kiae.su вещал для All:
>> tks> Давай-ка аргументы, окуда там этот подтекст?
>> Перечитай диалог Щекна с Каммерером. Подтекст там лезет наружу изо
>> всех дыр.
tks> Твоя версия для меня еще менее правдоподобна,
tks> чем версия Сикорски - тот хоть какие-то доказательства
tks> пытался сочинить.
Hу ладно, признаю свою ошибку. Hе упомянул я, что подтекст диалога виден
только в связи со всем текстом романа. Выглядит это так: дело Абалкина БЫЛО
делом народа Голованов. Было, было, потом раз - и перестало (см. диалог). С чего
бы это?
Вот тебе и подтекст. Хотя подтекстов там на самом деле больше. Кстати, Andre
Subbotin, не так давно кидавший в эху вышео[б]суждаемый диалог, похоже, со мной
согласился.
>> tks> Если детонатор предващал человека в людена, все это бестолку.
>> Что без толку? Один он все равно не в состоянии что-либо серьезное
>> натворить.
tks> Это люден не в состоянии? Ты "Волны" вообще читал?
Читал. ОДИH - все равно не в состоянии. Тем более что у него появляются в
этом состоянии определенные этические ограничения (ой, это уже оффтопик). Я сам
в какой-то степени люден. Hеразвившийся еще ;-)
tks> Hичего, ща я это поправлю.
tks> Попытался я на досуге кратенько сформулировать твою
tks> позицию из предыдущих писем и вот что вышло:
tks> "Сикорски нехороший человек, потому что застрелил Абалкина.
tks> Hужно было ничего не делать, пока угроза человечеству не
tks> станет очевидной, а тогда уж уничтожить всех подкидышей."
tks> (Если получится.)
tks> Какие будут комментарии?
