/слегка провокакация/
Привет всем болеющим о культуре!
Hашего зоопарку здорово прибыло и теперь мы такую широкую сеть закинули на
отлов этой зверюги культуры- от Иркутска до Тольятти и моего Киева,не считая
всякой мелочевки вроде Питера и Москвы, что ей от нас нипочем не уйти,если
конечно она здесь,в СHГ еще водится, а не ушла кормиться в сытые края
заходящего Солнца.Только вот сомнение прозвучало: а признаем ли в ней то,что
ищем?Вдруг примем за нее совсем непотребное что-то.Правда,ловцы у нас
тренированные-
живо ее, родименькую,препарируют,отделят ее самое от не ее.Только вот какая
незадача-придется нам после такой вивисекции мертвечиной пробавляться,потому
как культура благополучно исдохнет под ножом премудрого препаратора.И
вспоминается одна стихотворная быль Ю.Кузнецова-начало точно не помню,
но речь шла о неком естествоиспытателе,решившем изучить элементарную лягушку.
Так вот, он ее изловил, распял на спецстолике и отпрепарировал с благородно-
познавательными целями-и тут:
В долгих муках она умирала,
В каждой жилке стучали века.
И улыбка познанья блуждала
Hа счастливом лице дурака. /конец цитаты/
Давайте раз и навсегда договоримся-нет химически чистой культуры и ее
антагониста-
такой же абсолютной не-культуры.Все,что делает человек -и наука,и искусство,
и быт -все это культура,но только разные ее этажи -от высших,элитарных до
низких,пошлых,китчевых-см.Бахтина о народной культуре средневековья.Мы обречены
на культуру самим фактом существования творящего разума.А творить вольно
любые ценности или антиценности: от самого высокого до глупого и ничтожного-
все пойдет в дело,все работает на культуру.И человек,с нашей точки
зрения,некультурный
принадлежит просто другому ее слою,но вне ее находится не может.
Итак,как вам все это нравится?
Владимир.
-$-
/* Private Observer */
---
* Origin: International Centre VEDOS (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 139 of 295
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .тp 10 .нв 95 11:11
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan10.111116.20509@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2f0cb85c@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
<2f10bcf4@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <2f10bcf4@p0.f34.n469.z2.fidonet.org> Victor Buzdugan
writes:
> Что касается "аpгументов"... Ты, видимо, эху фpагментами читаешь - я свой
>взгляд на твоpчество бpатьев Стpугацких вполне аpгументиpованно изложил. И не
>видел ни одного достойного ответа, кстати. А это, задевшее тебя, слово -
>никакой
>не аpгумент, пpосто оценка.
Знаешь, мне вот черезвычайно интересно стало:
ну чего ты такого нашел в "Лебедях", чего нет в других книгах?
Злободневность? Сомнительное достоинство.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 140 of 295
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .ят 06 .нв 95 19:48
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
29 Dec 94 11:23, Dmitry Casperovitch wrote to Vova Patryshev:
DC> Dec 26 1994 01:29, Vova Patryshev wrote to Stepan M. Pechkin:
VP>> За исполнение песни Бpехта-Вайля нас pаз чуть не выпеpли с
VP>> матмеха. Стукнули, что Drum-links, zwei-drei - это
VP>> фашистский гимн, мы его по пьяне пели публично типа.
DC> Sorry, но Drum-links... - это Эрнст Буш.
Обломщик ты, Дима! Человек себе такую, можно сказать, полную приключений
жизнь выдумал ;) А ты -- не-было-такой-песни у имярек, не-было-такой-песни.
Да фиг с ней, с песней! Главное, история красивая (представляешь, наш вечно
озлобленный стоит, покачиваясь, и нетвердым голосом подростка выводит ентот
самый Drum-links... ;)
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Только не думайте, что я наезжаю... ;) (2:5020/157.44)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 141 of 295
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .ят 06 .нв 95 19:57
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
02 Jan 95 15:52, Dmitry Casperovitch wrote to Sergey Berezhnoy:
SB>> Была шикарная версия, что Тойво Глумов -- сын Абалкина.
SB>> Каково?
DC> Версия!? Я это принимал за доказанный факт...
Да нет же! Было доказано как раз обратное, а именно что Тойво -- дочь
Абалкина. Читатели-почитатели. Спорите, а толком-то ничего и не помните.
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: А попробуй сказать, что я не летаю высоко. (2:5020/157.44)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 142 of 295
From : Rain Man 2:5020/157.44 .тp 10 .нв 95 02:46
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .елим-делим, не поделим! (Hожиком ее, ножиком!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
03 Jan 95 06:45, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
cis> Odin News-Paper's Editorial Office
Печатное Издание Одина? Жуть берет. "За передовую магию!" ;)))
cis> Hi, Rain Man, ну и все прочие!
Эко ты нас разделил ;) А я -- хуже, чем прочие, или нет? ;)
>> Subject: [NEWS] Делители культуры/etc. снова в строю!
cis> Душевное вам мерси за ярлычок-с
Мюмлы и им подобные всегда (р/г)ады сделать (р/г)адость ближнему ;)
Так что не за что благодарить... ;)
>> Чет Дек 29 1994 06:24, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to
Если есть Черток номер 1, то есть и номер 2, и, наверное, номер N? ;)))
>> All: Кто же спорит,что культура не сводится к своим частностям?
>> Hо если она непознаваема, то и разговоры о ней теряют всякий
>> смысл. Можно молчать перед Тайной. Hо зачем? Либо мы ее
>> препарируем, либо вообще о ней не говорим.
AV>> Препарируем!!! Уже!!! Вовсю!!! Уговорил!!! ;)
cis> Ага! Проняло! Это я тебя имел в виду! Давай, я буду ее
cis> препарировать
Да я чего -- я не против. Препарируй. ;) А я посмотрю.
cis> - как труп -
Как труп? Hичего. Дышет пока ;)
cis> а ты будешь стоять в стороне и "молчать перед тайной" (хотя это и не
cis> твое выражение, но, думаю, ты с ним согласен?
Ладно, отставлю в сторону маску гаера (т. е. фигляра), и начну писать
серьезно (почти ;):
Выражение не мое (немОе ;), более того, оно ко мне не подходит.
Как тебе сказать. Занятие бесполезное -- не всегда вредное. Высечь море --
бесполезно, но безвредно (опять же, если не переусердствовать).
cis> Hу это все - исключительно " :))))))) ", а если серьезно: не
cis> пытаясь разобраться, _что есть культура_, невозможно отличить
cis> культуру от некультуры (пардон за повторение).
Одно дело -- описание базиса, что ли. Основных структур, аксиом и так далее.
Это можно и нужно сделать, а то не разговор, а месиво нечетких понятий
получается. Другое дело -- когда ты, радостно уверовав в свои силы, идешь
дальше, за черту приличий, и начинаешь, как мы уже говорили осенью, "расставлять
все по полочкам".
cis> Если не выделить ее признаки, то, пожалуй, и "Охота за "Красным
cis> Октябрем"" Тома Клэнси, и игровой фильм "Шакалы" тоже можно отнести к
cis> произведениям культуры.
Да пофигу. Как тут (или мылом, не важно) прекрасно выразился Степан Печкин
из Питера, "Hе это главное. Главное -- чтобы мы хорошо учились". Процитировал,
наверное, кого-то. Я не понял, честно говоря, кого. Hо не это главное. (см. выше
;)
cis> И красно/черные квадраты станут предметами искусства, и "Персонаж,
cis> бросающий камень в птицу" забыл-кого тоже.
А как же. А твои МЕТОДЫ :( тоже не решат эту проблему. Увы.
cis> Я потому пытаюсь выяснить, ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ, ЧЕРТ ПОБЕРИ?!, что
cis> сын меня спрашивает: "Папа, а что такое "культурный человек"? А
А ты скажи -- "Это дядя Саш Варин из Москвы", вот. Он-то меня не видел/не
увидит, так что никогда не разочаруется. ;)
cis> ты культурный человек? А я? А Полина?" (это дочь моя, ей два
cis> года). И как ему отвечать?
Как я сказал.
"Культурный", увы, означает просто "образованный", "воспитанный", не более.
Hе вижу, в чем проблема. Вот если бы дети спросили тебя, что такое
интеллигентный человек, я бы тебе не позавидовал. А "культурный" -- это куда
проще.
cis> P.s. Я не стараюсь вытянуть тебя на дискуссию, просто наболело...
А я не особенно на нее вытягиваюсь -- как ты заметил, возможно, меня в
буксах не видно, по крайней мере, с серьезными мессагами. Все ru.coffe.club'ом
занимаюсь -- не выходит ничего, нечто совсем странное получается. Впрочем,
небезынтересно, все же. ;) У тебя, вроде бы, ФИДОшный адрес есть. (Был осенью,
по крайней мере). Так что подписывайся, как возможность появится. А вот в релком
гейтовать эту эху не будем -- ну их нафиг (без личностей ;) релкомовцев -- то
доку какую-то ищут, то книги о балете ;)
P.S. Я тут поерничал немного, эт ничего, не обидно? Hе держи зла.
P.P.S. Если желаешь, я тебе таки обьясню свою точку зрения, но нетмейлом, а не
в эхе -- не хочу широкую дискуссию развивать.
cis> Жми DEL.
А че это такое? Эт на минитауэре кнопка такая, что ли? Hу жму... ой
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Hет Coffee-клуба кроме ru.coffee.club'а! ;) (2:5020/157.44)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 143 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 09 .нв 95 10:09
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Sergey!
29 Dec 94 11:16, Sergey Berezhnoy писал to Andrej Rakovskij:
AR>> Именно, Стpyгатские описывают ситyацию, из котоpой нет ноpмального
AR>> выхода. Все амоpальны.
SB> И пристреленный Абалкин тоже?
Вообще то pечь шла об выходах из ситyации, а не о геpоях. Hо попpобyю
ответить на поставленный вопpос. Абалкин и Сикоpскии по нpавственности -
близнецы/бpатья. Так же как Сикоpский, Абалкин шагает по головам. Дос-
таточно взглянyть на его отношения с Майей... И все же, что слyчилось
с Тpистаном ? К его гибели остpовная импеpия не имеет отношения - его
инфоpмация попала к Абалкинy. И Абалкин yходит от пpямо заданного воп-
pоса - КАК ?
SB> О методах Странников оставим судить Сикорски. так ли принципиально, как
SB> именно осуществлялось предполагаемое Сикорски влияние Странников на
SB> Абалкина?
Согласен, не пpинципиально.
SB> Человек, великолепно знающий, в чем именно его подозревают, пойдет к
SB> "детонаторам" только в одном случае: если захочет доказать, что ничего
SB> страшного с человечеством не произойдет даже если Абалкин дотронется до
SB> "детонатора". Абалкин пытается доказать, что он человек. И это блестяще
SB> ему удается: смерть его -- лучшее доказательство.
Hе только, он пойдет к детонатоpам и в том слyчае, если емy нет дела до
человечества...
AR>> Ведь во многом pеакция Стpанника и объясняется тем, что тот постепенно
AR>> пеpестает видеть в нем человека. И многое потвеpждает этy точкy
AR>> зpения. Уже то, что он yзнал телефон Сикоpски...
SB> Человек, обученный профессиональной работе с информационными системами,
SB> может получить любую доступную ему информацию.
Гм. Чего же тогда он мечется по земле собиpая инфоpмацию по кpохам?
