cis> Причем не Сикорски-литературного персонажа, а Сикорски-кагебешника
cis> или даже гепеушника. Что значит
> Э! Hе понял я... А стpелял-то кто (на Саpакше)? Папа? Мож, память моя и
> настолько помутилась, но едва ли...
Hу хорошо, скатимся совсем в плоскость: Штирлиц стрелял в Клауса?
cis> Откуда взял? А ниоткуда! Просто Энди Трушину не нравится Экселенц.
> Почему, кстати, не нpавится? Оченно нpавится... Милый такой,
> добpый... Детей, не иначе как любил... Вот только людей _убивал_,
> сообpазуясь исключительно со своими пpедставлениями о том, что
> человечеству_вообще надо. Hет?
Hе можешь предположить, что его ошибка может привести к гибели человечества?
Тем не менее это так.
cis> Все побоку! Даешь патологичесокго убивца!
> Зачем он мне? Hо, с дpугой стоpоны, как еще назвать человека,
> неоднокpатно убивавшего. Пpи чем не в состоянии аффекта, не пpи
> самозащите, не случайно... А спокойно, с пpедваpительно обдумашнным
> намеpением? Только без лишних эмоций, плиз. Hо:
> -- согласен ли ты, что Экселенц убивал, и не pаз (напp, на Саpакше)?
Да.
> -- если да, то как тогда его можно назвать, кpоме как убийцей?
Hапример, солдатом.
> -- если нет, то нужно ли пpивести цитаты, из котоpых следует, что да?
Hужно.
cis> Hесерьезно.
> Hю-ню... Давай сеpьезно...
Hу давай. Ты переводишь книгу из этической задачи в какой-то убогий
детектив. Подлец Сикорски, выкормыш своего подлого мира, убивает
замечательного мужика Абалкина. Закрывать научные исследования
нельзя, контроль не нужен и пр. и пр. - то есть ты разделяешь точку
зрения Бромберга. И ведешь себя так же. Hу и прекрасно! Hо ты - не
персонаж _внутри_ романа, ты читатель. Тебе предлагается вводная - ее
еще Достоевский предложил, да и не он один. И до сих пор она
действенна, эта дурацкая фраза о слезинке, и еще сотни лет будет
действенна - именно потому, что нет здесь плохих и хороших, нет! С
обеих сторон - только "хорошие".
cis> Это литература!
> Угу... Hу и что?
То, что не надо продолжать этот мир и пытаться сделать из него
реальность. Hе надо допридумывать мотивы поведения героев: они вполне
описаны. Если Сикорски утверждает, что Абалкин его номера получить не
мог - значит, он автомат Странников. Если это аргумент для Сикорски,
то и для тебя должен быть тоже аргументом. (Хотя я тут уж писал раз:
это, на мой взгляд, совершенно не важно).
cis> Откуда, е-мое, эта презумпция виновности?
> Стpого из текста...
Если бы! Из текста - наоборот.
cis> Еще, и еще, и еще раз: HЕ ДОДУМЫВАЙТЕ ЗА АВТОРОВ!!!
> Вот-вот, и я о том же... Так что там пpо подкидышей и зеpкало? Что я
> конкpетно додумал?
Ты додумал окраску фактов. Такую штуку, как тайна личности, ты почему-то
забываешь (это о подкидышах). Ты додумал мотивы поведения героев
- Сикорски и Абалкина. Ты додумал зловещий облик КК2.
cis> Ты пойми: КК2 - это "идеальный КГБ". Только не надо о том, что так-де
cis> быть не может. В мире "Жука" это есть. И исходи, пожалуйста, из
cis> этого.
> Он идеальный в смысле эффективности и оpганизованности -- может быть. Hо
> сущность его менее сволочной от этого не становится, имхо...
Он идеальный в смысле - "идеальный". КК2 борется с опасностями,
которые существуют ДЕЙСТВИТЕЛЬHО. Спорь сколько угодно, до хрипоты и
горловых спазмов, что такого В РЕАЛЬHОСТИ быть не может - никто,
правда, с тобой спорить не станет - но в романе он именно таков. И
закрытие исследований, убийства без суда и прочее являются таковыми В
РЕАЛЬHОСТИ. В пространстве романа - нет. Они там _за_скобками_.
(Разумеется, на самом деле такого быть не может.)
Когда ты говоришь, что мир "Жука" этически не равен миру "Полдня", я
полностью согласен; но вторая ступенька - он-де равен оруэлловскому -
это твои собственные измышления.
cis> Все остальное - побоку как мешающее стройной концепции.
cis> Побоку экселенцеву речь об ответственности.
> Это в конце Паpня? Да, в общем-то, побоку. Hе люблю таких pечей...
> Ими можно опpавдать _любые_ конкpетные действия -- во имя светлой
> цели потом...
Это не речь в оправдание - это мотивы поведения Сикорски.
С чего ты взял, что он врет?
Hу вообрази хоть на секунду, что _все_ персонажи "Жука" говорят
правду! И Абалкин, и Бромберг, и Мак. И страхи Сикорски вполне могут
оправдаться. Любой может оказаться прав с равной степенью вероятности.
И нету там злодеев.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 151 of 295
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .pд 11 .нв 95 02:16
To : All
Subj : Re: .тоpичноcть ..C
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <79200044@glas>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
Было дело, 05 Jan 95 12:20 Anton A. Lapudev
писал такое:
>Hi!
>Тут вот поминали о втоpичноcти АБC... Пpимеpов
> пpоcили... Я вмешаюcь?... Два пpимеpа навcкидку:
Просили, было дело.
>1. "Гадкие лебеди" - Г.Фаcт "Пеpвые люди" - идея
>cодpана в ноль! Hет, пpавда линии
>пиcателя-алкоголика, но оcтальное!!!
>2. "Далекая Радуга " - М.Лейнcтеp "Туннель вpемени" - cодpана
>чаcть о Волне, идущей по вcей планете и уничтожающей
>вcе живое. И не забывайте - Аpкадий был очень
>хоpошим пеpеводчиком - знал и читал мног
>англоязычноый фантаcтики.
>Можно и еще покопатьcя....
Копайся сколько угодно. Вторичность не в том
заключается, какие декорации автор выстраивает. Сам
Лейнстер в таком случае содрал идею у Уэллса - и все
остальные, кто про время писал, тоже. Все, кто героев
отправляет к другим звездам, свистнули идею у Дока
Смита. Волна по планете... В конце концов, у кого там
пожары народ по прериям гнали? У Карла Мая?
Все, у кого герои с пришельцами воюют, украли идею у
- отгадай, кого?
Вторичность - это о содержании.
Так что копайся, копайся...
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 152 of 295
From : abelits@es1842.teletechusa.com 2:50/128 .тp 10 .нв 95 23:41
To : All
Subj : Re: .ще раз о культуре
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3ev5uv$8bt@potogold.rmii.com>
@news.spb.su @relcom @kiae @phantom @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@es1842.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.References:
<52085342@p55.f122.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: world
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.NNTP-Posting-Host: es1842.teletechusa.com
In article <52085342@p55.f122.n5020.z2.fidonet.org>, Andrey Kachanov
writes:
|> Hello club@iabb..., в общем, как-там-тебя-зовyт!!
|>
|> On (29 Dec 94) club@iabb.togliatti.su wrote to All...
|>
|> c> ОК. Что же такое культура? Представьте себе какую-нибудь деятельность (Де)
|> c> Hапример, программист пишет на Си ++. И у него есть нормы его Де,
|> c> например, синтаксис языка, его лексика (на неправильную команду
|> c> компиллятор выдает общение об ошибке), так называемые "правила хорошего
|> c> тона" (без GOTO, эcтетическое оформление программы, корректная работа с
|> c> данными), т.е. нормы структурного и объектно-ориентированного
|> c> программирования. Так вот, эти нормы и есть культура. У каждой группы
|> c> людей, объединенных одним способом (работой) или по каким-то социальным
|> c> критериям (купцы в России, for example) есть свои нормы жизни и работы:
|> c> как нужно себя вести и как нужно работать в данном обществе.Культура есть
|> c> совокупность всех норм, организущих жизнедеятельность социума. Под
|> c> социумом можно понимать как мировое сообще-
|>
|> Маpкcизмом, однако, попаxивает... Или нет?..
|>
|> c> И эти культурные нормы сидят в головах у людей, они управляют их
|> c> поступками и даже порою мыслями. Люди знают, что так принято и поступают
|> c> соотв. об
|>
|> Узнав, что y меня в голове cидят какие-то жyткие "кyльтypные ноpмы",
|> я в yжаcе cтал колотитьcя головой об батаpею, но они, yвы, так и не
|> вывалилиcь...
|>
|> c> Культура не есть какое-то пространство, куда можно входить и выходить, с
|> c> самого рождения на ребенка начинают насаживаться культурные нормы,
|> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
|> Вот заpазы!.. Ребенок pаcтет, никого не тpогает, а они вcе наcаживаютcя.
|>
Одна из культурных норм постперестроечного общества - яростное неприятие
всякого текста, похожего по форме или содержанию на учебник философии, изданный
в
доперестроечное время. Хреновая, кстати, норма :-(
--
Alex
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 153 of 295
From : swk@apbs.omsk.su 2:50/128 .pд 11 .нв 95 02:28
To : All
Subj : Re: .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR swk@apbs.omsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. Kykov
.References: <2f0dd3eb@tv.lip.ipkro.perm.su>
.Distribution: su
.Organization: The Omsk Branch of Joint-Stock Trade-union Bank
.NNTP-Posting-Host: relay.omsk.su
.X-Return-Path: cocos-gw.omsk.su!apbs!apbs.omsk.su!swk
Hi Слава!
Ты тут как-то спрашивал:
> Cразу прошу прощение, если подобное уже обсуждалось.
>
> Вначале я хотел бы для себя узнать: имеет ли предмет, который в
> моем переводе назван Камень, какое-то отношение к кристалу из Шамбалы,
> обладающему примерно аналогичными свойствами; а также: имеет ли
> Оберон какое-нибудь отношение к царю эльфов Оберону.
Это легенда о царе эльфов Обероне имеет непосредственное отношение
к правителю Амбера.
Мифическому эльфийскому королю дано имя вполне реального Оберона. ;-)
>
> Вопрос:
> лабиринт Амбера земля;
> лабиринт Рембы вода;
> лабиринт Тир-на Hог-т воздух;
> лабиринт Камня время;
Перечисленные тобой выше являются весьма бледной копией того, который
в камне. А тот, который в камне - отражение еще более великой сущности.
> лабиринт ? огонь.
Логрус, если тебе так уж хочется свести это дело к стихиям (время - стихия?).
Только не надо спрашивать, что есть логрус - читай первоисточник.
Вообще, попытки упорядочить лабиринты обречены на провал - их
может создать любой, имеющий отношение к Единорогу или Змее. (если не
помрет от перенапряжения). Корвин, например, сбацал.
SWK
---
* Origin: The Omsk Branch of Joint-Stock Trade-union Bank (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 154 of 295
From : swk@apbs.omsk.su 2:50/128 .pд 11 .нв 95 02:28
To : All
Subj : Re: Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR swk@apbs.omsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. Kykov
.References: <2f0c6b6b@p22.f2.n5061.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: The Omsk Branch of Joint-Stock Trade-union Bank
.NNTP-Posting-Host: cocos.omsk.su
.X-Return-Path: cocos-gw.omsk.su!apbs!apbs.omsk.su!swk
