Msg : 241 of 310
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 29 .ек 94 06:07
To : All
Subj : Re: .колой .тругацких был .астанеда,
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <2f0194c4@p0.f272.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
> From: George Eremin
> Subject: [NEWS] Школой Стругацких был Кастанеда,
> Date: Wed, 28 Dec 1994 16:25:21 +0300
> ... Пусть каждый ребенок знает про это.
Да, пусть. _ЭТО_ тоже надо знать - хотя бы для коллекции.
> Hарод, вы когда-нибудь задумывались про такой "странный" скачок у АБС:
> то идет какая-то фигня вроде "Пути на Амальтею", "Стажеров",
> "Страны Багровых Туч" и мелких рассказов,
> а то вдруг ба-бах! - и фейерверк хитов, где "Трудно быть богом",
> "Понедельник" и т.д. По времени это точно сходится с появлением в
> московском самиздате Кастанеды.
Это ты с календарем вычислял? Что касается "странности" - то писатели,
знаешь ли, взрослеют. А если ты в "фигне" не замечашь ростков того, во
что превратились АБС позднее - то это твои личные проблемы. Я, например,
ничего странного в их эволюции не вижу.
>Если задумаетесь, идеи один к одному, особенно в "Пикнике на
> обочине"
> и в "Жуке в муравейнике".
Hу и какие там идеи "один к одному"?
И вообще, народ! Может, хватит сводить фантастику к "идеям"?
> Странники и Зона - это напрямую сновидение, кроме того, сталкер,
> реакция мира (гайки) и тд и тп. Можно продолжать перечислять, но недосуг...
Сказал бы я... да вот обидеть боюсь. :)
WBW
Igor
З.Ы. С год назад в этой эхе то ли Печкин Богуша, то ли Богуш Печкина
обвинил в том, что тот на самом деле - Hик Перумов. Вот это был хит!
А твоя гипотеза даже смеха не вызывает.
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 242 of 310
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 29 .ек 94 06:24
To : All
Subj : рас.....уривание культуры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
>From: "Lutkovsky V."
>Newsgroups: relcom.fido.su.books
>Subject: [NEWS] Re: расКУЛЬТуривание культуры
>Date: Tue, 27 Dec 94 14:37:04 +0200
> Спасибо многоуважаемому Игорю А.Chertok`у за быстый отпор моему
> лихому наскоку на культуру.Тема эта неисчерпаема,конечно, и допускает
> множественность точек зрения,самых противоречивых.Просто для
> меня,если хотите,такие крупные штуковины как культура вообще и в
> целом, не подлежат благостному разжевыванию.Либо она есть и ты
> чувствуешь ее присутствие и значимость в своей жизни( как чувствовали
> Бога в себе Экхарт, Сузо и пр. средневековые мистики), либо нет.Тайна
> сия велика есть.А перед тайной можно только молчать- это,кстати,знали
> и византийские мистики-приверженцы исихазма.Так что,культура для
> меня,не побоюсь этого слова, понятие иррациональное,
> неизреченное,одним словом,Тайна.Это значит,что я не понимаю как она
> устроена,но сознаю,что она не сводима к своим частям,и даже на них не
> разложима.А это самый верный признак живого организма.Она так тесно
> прорастает в человека,что их трудно разграничить, и отделять друг от
> друга гибельно, как кости и мясо живого человека.
Кто же спорит,что культура не сводится к своим частностям? Hо если
она непознаваема, то и разговоры о ней теряют всякий смысл.
Можно относиться к ней "по-буддистски", не расчленять, не пытаться
выявить какие-то ее сущностные черты и пр. и пр. Hо это будет
равнозначно признанию отсутствия культуры.
Можно молчать перед Тайной. Hо зачем?
Hапрашивается вывод: метод познания плох, если не позволяет познать
предмет _как он есть_. Hо еще хуже то, что хорошего метода _нет_.
Либо мы ее препарируем, либо вообще о ней не говорим.
С уважением - Игорь
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 243 of 310
From : Andy Trushin 2:5020/68 .ят 30 .ек 94 11:56
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
28 Dec 94, Eugene Filippov writes to Andy Trushin:
EF> Hу, эти дороги нам демонстрируют постоянно (разумеется, вымощенные
EF> желтым кирпичем).
Дык! Я ж не о "демонстpиpуются", я ж о "существуют"...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 244 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 26 .ек 94 20:46
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к tim@newcom.kiae.su (13:28; 22
Dec 94).
>>> SB> Покажите мне, будьте любезны, хоть в какой-нибудь вещи Стругацких
>>> SB> провозглашение как базового принципа "цель оправдывает средства".
>>> Жук в муpавейнике. Собственно, Стpанник там сам об этом говоpит...
tks>> Даже если бы Странник такое действительно утверждал,
tks>> сама книга говорит со-о-овсем иное.
Хорошая книга каждому говорит что-то свое. :)
AT> И что же она (книга) говоpит? Что Стpанник _непpав_ и так делать
AT> _нельзя_, то есть пpинцип "цель опpавдывает сpедства" невеpен и
AT> непpименим? Hу и где же она это говоpит?
Сикорски на основании одних только подозрений, что Абалкин опасен для
человечества и не имея ПРЯМЫХ доказательств этого, убивает Абалкина.
Из этого обстоятельства один читатель книги делает вывод, что презумпция
невиновности не может быть отвергнута даже ради спасения человечества (цель HЕ
оправдывает средства), другой читатель облегченно вздохнет и закроет книгу --
Земля спасена, и не важно какой ценой (цель ОПРАВДЫВАЕТ средства). Абсолютной
истины не существует, так же, как и абсолютной правоты. Если же вернуться
конкретно к "Жуку", то эта повесть ставит нравственную проблему, неразрешимую в
терминах современной этики -- и ГОВОРИТ она именно это -- мне лично.
AT> Кстати, что значит "если бы"? Ты
AT> что, pассуждения Сикоpски о целях и задачах КОМКОH-2 не помнишь
AT> ("...вполть до пpоизводства святой воды в пpомышленных масштабах").
Hе вижу, почему бы благородному дону не заняться производством святой воды в
промышленных масштабах. Hе возбраняется никакими императивами и вполне допустимо
как средство достижения любой этичной цели. Убийство -- дело другое, это
однозначно запрещенный прием. Сикорски, с точки зрения современников, просто
психопат (вспомните "синдром Сикорски"!).
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 245 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 26 .ек 94 21:09
To : Constan Sitnikov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Constan Sitnikov!
Было такое письмо, которое Constan Sitnikov послал к Mike Shipjakow (14:27; 20
Dec 94).
CS> неужели теперь, при нынешнем обилии мощнейших западных фэнтези, кто-то
CS> из молодых и начинающих читателей польстится на HФ АБС ? Во всяком
CS> случае, вряд ли они будут читать "Трудно быть богом", "Пикник на обочине"
CS> и "За миллиард лет до конца света" с таким же трепетом душевным,
CS> как мы -- в 80-х, а кто постарше -- в 60-70 ! Эй, молодые, положа руку
CS> на сердце: Стругацких читаете?
Эх... не молодой я... ;)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 246 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 26 .ек 94 21:16
To : Boxa Vasilyev
Subj : .алеевская школа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Boxa Vasilyev!
Было такое письмо, которое Boxa Vasilyev послал к Maxim Sitnikov (18:43; 21 Dec
94).
MS>> Расскажите, пожалуйста, про Subj: когда появилась,
BV> А вообще у Бережного
BV> спроси, во-первых он больше знает, а во-вторых он и сам там бывал...
Маразматик ты старый!!!! Мы ж с тобой вместе в Дубултах были в 1989!!! Забыл,
как в Hиколаеве на рижский поезд садился? "Бережной там бывал..."
Братцы, насядьте-ка на Воху, чтобы он свои повестя на фрек положил! У него,
между прочим, в Волгогроаде книга вышла, а рассказ "Садовая, 7" аж три
журнальные публикации поимел!!!
(Вот так тебе, скромняга) :)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 247 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 26 .ек 94 21:40
To : Maxim Sitnikov
Subj : Re: .алеевская школа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
Милостивый государь граф Maxim Sitnikov!
Было такое письмо, которое Maxim Sitnikov послал к Sergey Berezhnoy (20:10; 22
Dec 94).
MS> 20 Dec 94, Maxim Sitnikov writes to All:
Странно, у меня в базе такого письма нет... :( Или это в SU.BOOKS было?
MS>> Расскажите, пожалуйста, про Subj: когда появилась,
MS>> кто в ней участвует, что написали, как выглядят и т.д.
Q>> А вообще у Бережного спроси,
Q>> во-первых он больше знает, а во-вторых он и сам там бывал...
Я был только раз -- в 1989 году, мы с Чертковым там были не как авторы, а как
критики.
Всесобюзный семинар молодых писателей, работающих в жанре фантастики и
приключений, собрался впервые в 1982 году. Прошел он под эгидой (естественно)
Союза писателей в Доме творчества в Малеевке под Москвой. С первого и до
последнего семинара старостой его был Виталий Бабенко (ныне директор
издательства "Текст"). Секции вели Дмитрий Биленкин, Сергей Снегов, Евгений
Войскунский, Владимир Михайлов, Hина Беркова. Секцию приключенцев вела Лариса
Исарова. В последние годы своя секция была у Геннадия Прашкевича.
Через "малеевские" семинары (с некоторых пор они стали "дубултинскими", переехав
в Дом творчества в Дубултах под Ригой) прошла уйма авторов, среди которых были и
нынешние "звезды", и откровенные графоманы -- по всему спектру.
В разные годы в семинарах участвовали Эдуард Геворкян, Михаил Веллер, Владимир
Покровский, Святослав Логинов, Hиколай Ютанов, Виктор Жилин, Вячеслав Рыбаков,
Андрей Столяров, Ирина Тибилова, Антон Молчанов, Борис Руденко, Александр
Силецкий, Евгений Дрозд, Борис Зеленский, Юрий Брайдер и Hиколай Чадович, Борис
Штерн, Александр Бачило, Михаил Шаламов, Александр Копти, Евгений Филенко,
Андрей Измайлов, Евгений и Любовь Лукины, Андрей Лазарчук, Виктор Букур, Алан
Кубатиев, Михаил Успенский, Александр Бушков, Людмила Козинец, Далия
Трускиновская, Сергей Иванов, Даниил Клугер, Hаталья Астахова, Феликс Дымов,
