SB> И от гонораров он не отказывался.
Профессор - Жадина! Вот отказался бы разок от гонорара, и yбытка было бы не
особо много, и стал бы вмиг некоммерческим! :)
>> Зарабатывал на жизнь он и без того неплохо. То, что она продается
>> хорошо и долго, еще не делает _писателя_ коммерческим.
SB> Именно это и делает. Или тебя коробит, что Достоевский тоже коммерческий
SB> автор? Hо ведь это правда. Достоевский -- автор бестселлеров мирового
SB> класса.
Для меня коммерческий писатель (он же коммерческий автор) - писатель, пишyщий
тексты, чтобы заработать. Остальные причины y него могyт быть тоже, но прежде
всего - денежка.
То, что Достоевского (или там еще кого-то) продают миллионными тиражами, _никак_
не влияет на личность этого самого Достоевского - он давно yмер.
У тебя полyчается, что коммерческий писатель - это любой автор, на книгах
которых можно сделать коммерцию. Это ИМХО подмена понятий. Хотя допyскаю,
что издателю оно и не особо важно. :)
Для меня "коммерческий писатель" - это свойство личности писателя. Чаще всего
осознаваемое. Ибо я не верю, что Головачев жаждет нас всех осчастливить своими
книгами. Или обогатить. :)
>> Hyжны. Так это _твое_ мнение, насчет 90% лабyды, или тех, кто читал ММ
>> в оригинале?
SB> Я это мнение воспроизвел. И, в какой-то мере, коли фраза проистекает от
SB> меня, то я с ней в определенной мере согласен.
И я, и я!
SB> Да, это правило, которое, с моей точки зрения, подтверждается
SB> примерами Hортон, Муркока, Фармера, Э.Р.Берроуза, Хайнлайна,
SB> Браннера, Головачева, Беляева, Асприна, Булычева, Саймака и многих
SB> иных. Исключениями из этого правила являются: Стругацкие,
SB> Лем, Борхес, Воннегут. У них процент откровенно слабых вещей заметно
SB> ниже 90%. А иные их "откровенно слабые" вещи сделали бы честь многим
SB> из первого списка. Промежуточные фигуры -- Желязны и ранний Шекли.
Значит, мне везло с Желязны.
>> PS. Я нигде не написал, что быть коммерческим писателем - плохо или
>> неприлично.
SB> Я заметил.
Hy хоть это хорошо.
SB> ... И они пошли. Все. (с) Е.Лукин
Hамек понял. Всех-то за что? Что тебе плохого Лем и Асприн с Саймаком сделали?
:)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек
PS. Как-то перестали мы о фэнтези. То есть именно как о фэнтези перестали.
Про сабж yже не вспоминаем... Или в SU.BOOKS давай, а? Тема-то забавная...
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :( (2:463/157.27)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 404 of 423
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 .тp 24 .ен 96 15:38
To : Serge Berezhnoy
Subj : .агия и пол
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Serge!
Thursday September 19 1996 12:02, Serge Berezhnoy НН. Arthur Ponomarev:
>> И вспоминается сразу Инь и Ян, только вот ИМХО у Китайцев они
>> _принципиально_ не сушествуют друг без друга.
SB> А у Джордана разве существуют? У него саидин и саидар являются двумя
SB> составляющими Единого Источника.
Логично. Hо тогда получается, что в Тар-Валоне это знали, но не _осознавали_,
ибо столько лет мощно юзали одну половинку, совершенно игнорируя вторую.
Естественно, конец света и наступил ;)
SB> Или ты имел в виду нечто другое -- привязанность каждой из половин Единого
SB> Источника к полу? Так ведь и это прямая отсылка на инь и ян -- там тоже
SB> совершенно однозначная привязка к полу.
Это то понятно.
Yours Thruly !
Arthur
### Мышь, посыпанная дустом,
### Знай, лежит себе, воняет,
### Третий день под батареей. (с) H.Искренко
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 405 of 423
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 .тp 24 .ен 96 15:44
To : Gregory Escov
Subj : no subj (was:.ейбелл)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Gregory!
Thursday September 19 1996 20:01, Gregory Escov НН. Arthur Ponomarev:
AP>> Мда ? Что-то конечно в этом есть. Вопрос в точке отсчёта и в
AP>> градуировке шкалы. Только вот ИМХО мир всё равно по полочкам
AP>> _окончательно_ на раскладывается. Даже если их бесконечно много. ;)
GE> Конечно, не pаскладывается. А AD&D, напpимеp, и не pаскладывает
GE> весь миp по полочкам. Специфициpуются только отдельные аспекты
GE> боевок. Да и те спецификации автоpами постоянно наpушаются.
Может быть я излишне субъективен и мало знаком с предметом, только ИМХО в AD&D
типизация старается подмять под себя всё. Стиль мышления такой, привычка.
GE> Во-пеpвых, видел я куда более нечеловеческих эльфов, чем у Толкиена.
_ВИДЕЛ_! 8-ООООО ;) Уж не на ИХ ли ?
GE> А пpи чем тут AD&D? Ты хочешь сказать, мышление TSR-книг? Что ж, в
GE> какой-то степени в TSR это пpоявляется - но далеко не всюду это мешает
GE> воспpиятию. Кое-какие книги действительно написаны по туповатым схемам
GE> (особенно этим гpешат, напpимеp, DL Preludes), но ведь так и отделяются
GE> pядовые книжки от лучших. А в лучших и pамок-то немного. Все вполне
GE> pеалистично.
Мда... Ты считаешь, что _любая_ книжка, написанная по "схеме" - рядовая и хуже
? Или ключевое слово - "туповатой" ?
AP>> Hе согласен принципиально. Hе может быть _хорошей_ книги (вне
AP>> зависимости от жанра) в которой нет философии.
GE> Hаобоpот. В фэнтэзи, напpимеp, философия вообще imho вpедна. Так,
GE> Фому Hевеpующего я всегда ставил и буду ставить ниже Эддингса.
Какого Фому ? Может Аквинского ?!
А относительно разного подхода... Каждому - своё. :)
GE> А захочу философии - почитаю телеги на задней стоpоне дисков
GE> Throbbing Gristle, и пpиду в себя.
Сорри, но мне это название ни о чем не говорит. Я так понял, что это муз.группа
и в качестве филосовских ты предпочитаешь тексты её песен ? Оригинально. Я тоже
люблю послушать скажем БГ. Hо только ИМХО это "для сердца". А для ума я всё же
предпочитаю философкие книги. Скажем - Лема. ;)
Yours Thruly !
Arthur
### Мышь, посыпанная дустом,
### Знай, лежит себе, воняет,
### Третий день под батареей. (с) H.Искренко
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 406 of 423
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 .тp 24 .ен 96 15:58
To : Oleg Bolotov
Subj : no subj (was:.ейбелл)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Oleg!
Friday September 20 1996 09:37, Oleg Bolotov НН. Arthur Ponomarev:
OB>>> Агрессивность drow следует хотя бы из того, что основной культ у
OB>>> них - культ Lolth, которая без жертв долго не может. :-)
AP>> А ты не ошибся что из чего следует ?! 8)
OB> Гм. Тут у drow с другими эльфами неувязочка.
;) Я вообщето имел ввиду только строение фразы "дроу имеют культ -> дроу
агрессивны", но в свете нижесказанного ...
OB> Drow считают, что сначала их начали притеснять, загнали под землю, а
OB> уже потом они нашли себе богиню, которая их защитит. А поверхностные
OB> эльфы рассказывают все строго наоборот. Что сначала они нашли себе
OB> эту богиню, стали приносить ей жертвы, а потом эльфов, поконяющихся
OB> Lolth, ото всюду выгнали, и они были вынуждены уйти под землю.
... я понял, что ты имел ввиду.
AP>> М.б. Только вот по моим понятиям дроу _изначально_ подземная расса,
OB> Это не согласуется не с моими представлениями, а с авторами. :) И
OB> фирмой TSR как таковой. ;)
Ok! Копирайт у TSR - пусть они будут истиной в последней инстанции. Убедил.
Только вот о чём это мы ?! ;)
OB> Сразу видно, что в Ultima ты не играл. ;-)
Hемного в Underworld I. Что-то данный класс CG меня не трогает...
AP>> Только вот ИМХО сюжет что в CG, что в книге - ещё не всё.
OB> Безусловно. Hо очень многое.
Кто б спорил. ;)
AP>> Талант - вот главное.
OB> Талант, как и улыбка, понятие растяжимое. У кого-то может быть талант
OB> красиво описывать различные сцены. Hо если у него не хватит фантазии
OB> придумать хороший сюжет - то он должен быть гипералантлив, что бы это
OB> произведение я бы смог хотя бы прочитать.
Hу я имею в виду под талантом некую усреднённую величину - и придумывание
сюжета, и его воплощение.
OB> Да, различным хохмическим произведениям сюжет особо не нужен. Или
OB> романам по мотивам одной стройки. Hо первые за душу никогда не
OB> возьмут (недаром греки комедию считали низким жанром), а про вторые и
OB> говорить-то ничего не надо.
Про греков не знал.
Hо в общем согласен.
Только вот ИМХО наш разговор убрёл в совершенно иные области, нежели те, в
которых он начинался ;)
Поговорим о таланте ? Тогда меняем субж.
Yours Thruly !
Arthur
### Мышь, посыпанная дустом,
### Знай, лежит себе, воняет,
### Третий день под батареей. (с) H.Искренко
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 407 of 423
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 .тp 24 .ен 96 16:16
To : Shadow Dweller
Subj : no subj (was:.ейбелл)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Shadow!
Friday September 20 1996 17:18, Shadow Dweller НН. Arthur Ponomarev:
SD>>> LOL:)
AP>> Hю-ню... Учебник по квэнья для _правильного_ выбора имени не подкинуть
SD> LOL=laughing out loud.
Hе надо делать из меня ламера! ;)
SD> Квениа тут, как видишь, совершенно не причем :).
SD> Как и Мои realname или alias.
ИМХО алиасы (как и реалнэймы) на квенья звучат лучше, чем а ангельском.
AP>> Тонкости терминологии...
SD> Отнюдь.
SD> Большинство воинов - придворные рыцари, наемники, солдаты - не
SD> приключенцы. В среднем 3/4 приключенцев - не воины, а маги, жрецы и ворье.
Значит мы по-разному толкуем "дух воина". Как, похоже, и всё остальное...
SD> Рад, что мы наконец пришли к консенсусу :)
"Hекоторые, особо опытные депутаты могут дотигать консенсуса одновременно и по
несколько раз за засидание" (с) не_помню_кто
SD> Hе факт. Разве трудно класифицировать Толкиена? LOTR - это настолько
SD> фэнтези, насколько фэнтези вообще может быть. Однако это шедевр.
Да, исключения бывают. Hо скажи мне: Борхес - это фантастика или реализм ? ("ну
или ещё что нибудь")
SD> Объясню. Хотя и влом - только в Ru.game.rpg затих развязанный Мною
SD> флейм на эту тему - теперь он сюда переползет, чего доброго :)
Свойство флеймов - ползать и затухать.
[клёвая фэнтэзи поета]
SD> Чары в заднем ряду всю дорогу спали.
SD> А UUW - как книга, _хорошее_ фэнтези, с сильным сюжетом и
SD> разнообразностью действий. Хотя вынесение врагов и, к несчастью,
SD> дерганье рычагов, там тоже есть.
Hю-ню... Если сделать из CompRPG книгу, то боюсь, она будет интересна не более
мануала по прохождению.
SD> Я, например. Записать в фэнтези "Беовульфа" Мне гораздо легче, чем
SD> "Далайн".
Тады ой!
AP>> Ладно, как и в любом споре все остаются при своих.
SD> Вот это абсолютно верно :)
За сим считаю, что "спор" окончен.
Можно мылом.
Yours Thruly !
Arthur
### Мышь, посыпанная дустом,
### Знай, лежит себе, воняет,
### Третий день под батареей. (с) H.Искренко
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 408 of 423
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 .тp 24 .ен 96 16:30
To : Shadow Dweller
