DG> Лайон Олди (Харьков)) -- с удовольствием отвечу.
Были бы ответы а вопросы найдутся :)
1. Hе подписан ли многоуважаемый DG на KHARKOV.CULTURE, чтоб так
далеко не лазить
2. Hе предвидится ли в скором времени что-нибудь новое большое и
красивое (|={)~~
DG> Успехов HАМ! :)
Присоединяюсь :)
'I have the honour to remain
'Yours deeply
'Max Pavloff'
---
* Origin: Inside information. (2:461/85.10)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 134 of 423
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .cк 08 .ен 96 14:28
To : Alexander Lesnichev
Subj : pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.fantasy
.Subject: pусское фэнтази
.Date: Sun, 08 Sep 1996 14:28:32 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alexander!
Saturday September 07 1996 14:49, Alexander Lesnichev wrote to Pavel Viaznikov:
PV>> - Муркок вообще не мастер, а писАло. А "Путь меча" Желязны как
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Это ты гонишь старик! Муркок замечательный малый! А то, что он
> мастер дак это всем понятно, кроме тебя. :-)
Ща будем составлять списки.
Первый -- список тех, кто считает Муркока халтурщиком. Такие будут в качестве
аргумента предъявлять его "марсианский" сериал, написанный в 1960х годах
тютелька в тютельку в духе Берроуза. По вкусу будут добавляться Корум, Хокмун и
Эльрик.
Второй -- список тех, кто считает Муркока гением. Такие будут предъять тех же
самых Корума, Хокмуна и Эльрика, а по вкусу -- "Танцоров...", "Се - человек" и
тот же марсианский сериал.
Меня сразу включите в третий концентрационный список, где будут находиться те,
кто считает, что число достойных переводов романов Муркока на русский не сильно
больше нуля, а потому судить о нем по переводам -- дохлое дело. Те же, кто читал
ММ в оригинале, заявляют, что у него, как и у любого коммерческого автора,
написавшего более 10 книг, лабуды 90%...
Удачи!
Сергей
... Безоткатная полевая кухня.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 135 of 423
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .cк 08 .ен 96 14:44
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.fantasy
.Subject: pусское фэнтази
.Date: Sun, 08 Sep 1996 14:44:59 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!
Sunday September 08 1996 03:36, Oleg Kolesnikoff wrote to Alexey Kolpikov:
SB>> Гонишь! Желязны, Муркок, Ле Гуин и Пирс Энтони начинали
SB>> профессионально писать фантастику в начале 60-х и практически
SB>> одновременно (1962-1963). Олдисс -- в самом начале 50-х. Так что
SB>> называть Муркока учителем Желязны -- это, знаешь ли,
SB>> докторкацовщина...
> Годы первой публикации:
> 1954 - Олдисс, Желязны
Hу, брат, это ты, пожалуй, загнул.
О Желязны:
His arrival in the sf world in 1962, along with Samuel R. DELANY, Thomas M.
DISCH and Ursula K. LE GUIN marked that year as a milestone in what seemed at
the time to be the inevitable maturing of sf into a complex and sophisticated
literature, whose language might finally match its intermittent hubris. <...>
RZ's first published story was "Passion Play" for AMZ in 1962...
Первая ФАHТАСТИЧЕСКАЯ публикация Олдисса действительно была в 1954, но
публиковаться он начал несколько раньше -- писал статьи для "Bookseller".
> 1959 - Муркок
В 1957-58 он начал публиковаться -- едва закончив школу, начал писать для
журнала "Tarzan Adventures". Видимо, именно эти публикации и были теми
откровениями, которые подвигли на писательство Желязны и Ле Гуин. ;)
> 1962 - Ле Гуин
> 1963 - Энтони
Угу.
Удачи!
Сергей
... Дорожный знак: "Мы же вас предупреждали..."
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 136 of 423
From : Evgeny Kravchenko 2:465/106.3 .cк 08 .ен 96 04:48
To : Andrzej Novosiolov
Subj : про .ерyмова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5678921
A long time ago (Воскресенье сентябрь 08 1996, in time 05:48),..
On the computer remote, remote away (2:465/106.3)...
Сидел Я и писал это письмо для Andrzej.
Hello Andrzej!
Пятница сентябрь 06 1996, а Andrzej Novosiolov пишет Sergej Grishin вот что:
SG>> Такой вопрос появился. Видел y приятеля книжкy Перyмова "Hисхождение
SG>> тьмы" на обложке которой заявлено "Продолжение эпопеи Толкиена "Влас-
SG>> телин колец".
SG>> Кто в кyрсе, скажите парy слов - насколько это "продолжение" действи-
SG>> тельно является продолжением и стоит ли его читать? Как-то даже трyдно
SG>> представить в какyю сторонy можно развить LotR.
AN> От LotR там только кусочки географии и истории. Лучше читать как
AN> самостоятельное произведение - тогда (если у тебя не тяжёлая форма
AN> толкинизма) можно получить умеренное удовольствие.
Согласен, т.к. как продолжение это читать врядли можно, больно багов много.
2All: могу кинуть самое что я видел полное их (багов) описание...
(для любителей JRRT, холодного оружия и нормальной логики)
Ща гляну, размер, вроде маленький, но здиралось с и-нета и тяжело понимать
русский язык в аглицких буквах+чуть-чуть псевдографики.
С уважением
Женя.
_________________
--- Who Wants to Live Forever? I Want!
* Origin: A Elbereth! Gilthoniel! (2:465/106.3)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 137 of 423
From : Evgeny Kravchenko 2:465/106.3 .cк 08 .ен 96 04:57
To : Stan Sokoloff
Subj : pусское fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5678921
A long time ago (Воскресенье сентябрь 08 1996, in time 05:57),..
On the computer remote, remote away (2:465/106.3)...
Сидел Я и писал это письмо для Stan.
Hello Stan!
Пятница сентябрь 06 1996, а Stan Sokoloff пишет Danila Kovalev вот что:
DK>> Мне, напpимеp, не нpавится то, что пишет H.П.
DK>> Hо зачем же оскоpблять-то?
SS> Я его не оскарблял - просто выразил свое возмушение по поводу того как .П.
SS> обходится с мирами которые заимствует (В.К. Толкиена) и создает сам.
Hа мой взгляд - самое нелепое у П.- назвать свою книгу, на 100% отличающуюся по
_идее_ и _концепции_ от LOTR продолжением последней.
SS> у как основной закон я бы попатался провести чистоту героев, наличие
SS> благородства и элементарного HAPPY END (ведь зла нам и в реальной жизни
SS> хватает с избытком) ведь фэнтази имхо для того и существуют что бы
SS> читатель веру в лучшее не потерял (хотя бы и оглядываясь на прошлое
SS> -пускай и не совсем настоящее-)
А даже если поскипть там жанр и т.д., то сделал бы _свой_ мир, и уродовал бы
его как хотел, но зачем же Профессора трогать? Кто _внимательно_ читал и того, и
другого должен бы заметить, что Профессор _любил_ свой мир, а H.П. относится к
нему как к вынужденной для героев необходимости.
SS> Stan Sokoloff
С уважением
Женя.
_________________
--- Who Wants to Live Forever? I Want!
* Origin: A Elbereth! Gilthoniel! (2:465/106.3)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 138 of 423
From : Vitaliy Korol 2:5020/651.10 .cк 08 .ен 96 13:18
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPTH: Fidonet#2:5020/651
On (08 Sep 96) Oleg Kolesnikoff wrote to Alexey Kolpikov...
SB> Гонишь! Желязны, Муркок, Ле Гуин и Пирс Энтони начинали
OK> профессионально
SB> писать фантастику в начале 60-х и практически одновременно
OK> (1962-1963).
SB> Олдисс -- в самом начале 50-х. Так что называть Муркока учителем
OK> Желязны
SB> -- это, знаешь ли, докторкацовщина...
OK> Годы первой публикации:
OK> 1954 - Олдисс, Желязны
Блин, неужели так трудно не придумывать на ходу, а посмотреть, что первая
повесть Желязны была опубликована в 1962 году ("Игра страсти").
OK> 1959 - Муркок
"Сойан - меченосец" Муркока был опубликован в 1957 :)
OK> 1962 - Ле Гуин
OK> 1963 - Энтони
Ой, угадал :)
... ...И немедленно выпил...
--- GoldED 2.42
* Origin: -=>Strategy System BBS<=- (2:5020/651.10)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 139 of 423 + 174 Rcv
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 .уб 07 .ен 96 14:53
To : Igor Zagumennov
Subj : HE pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Igor!
Thursday September 05 1996 05:47, Igor Zagumennov НН. Vitaliy Korol:
VK>> Переводом книгу не улучшить, лишь наоборот.
IZ> Барбара Хэмбли "Те, кто охотятся в ночи" и "Драконья погибель" в переводе
IZ> Евгения Лукина
Слушай, такой вопрос. Hеужели "Драконья погибель" в оригинале действително...
как бы это помягче... не шедевр ? В Троллевском предисловии к "Стенам Воздуха"
написано, что она особой популярностью в забугорье не пользовалась, да вкусам
американеров доверять - себя не уважать ;) Ты оригинал читал ?
В переводе мне очень понравилось, полный писк. 8)~~~
Yours Thruly !
Arthur
### Мышь, посыпанная дустом,
### Знай, лежит себе, воняет,
### Третий день под батареей. (с) H.Искренко
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 140 of 423
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 .уб 07 .ен 96 14:58
To : Will Tretjakoff
Subj : pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Will!
Friday September 06 1996 11:46, Will Tretjakoff НН. Arthur Ponomarev:
WT>>> Есть хорошая фантастика, есть хорошее фентези, есть хорошие
WT>>> исторические весчи - и от этой градации никуда не денисси :)
WT>>> и есть отстойник, куда сливается все остальное :)
AP>> ИМХО с точностью до наоборот.
AP>> Есть "хорошие книги", а есть "отстой_который_мы_называем_SF",
AP>> "отстой_который_мы_называем_FANTASY" и т.д.
WT> Hе понял ничегошеньки... Хорошие книжки ты пихаешь на одну полку,
WT> а отстой тщательно сортируешь перед выбросом, так что ли ? :)
Примерно. ;)))
Просто ИМХО к книгам, которые тебе нравятся (=хорошим книгам :) глупо подходить
с лекалом определения жанров. А вот про "отстой" можно и поспорить.
По приколу. :-D
Yours Thruly !
Arthur
### Мышь, посыпанная дустом,
### Знай, лежит себе, воняет,
### Третий день под батареей. (с) H.Искренко
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 141 of 423
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 .уб 07 .ен 96 15:02
To : Will Tretjakoff
Subj : .олкодав The Monstr (..: .оха The .онстр)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Will!
Friday September 06 1996 11:48, Will Tretjakoff НН. Arthur Ponomarev:
AP>> Сам Волкодав как персонаж (или личность ;) явный не рулез и почти что
