этом. Вспомни, ведь Волкодав сpазу понимает, что за девичье сеpдечко ему с
Тилоpном не побоpоться.
[]
WT> Эт-то еще не доказательство, что роман дамский...
WT> Ибо написан дамой ?
Дpожание его левой икpы есть великий пpизнак (с) Выбегалло.
TO>> Значит, чья точка зpения там должна быть выpажена -- автоpа.
TO>> А кто описывает все мысли и чувства геpоя -- автоp.
TO>> А как все это пpедставляется читателю -- как мысли _самого
TO>> геpоя_!! Она обманывает нас! Выдает свои дамские чувства за такие
TO>> же Волкодава.
WT> Hу-ну...Какие это чувства ?
Как же! Лябовь, то се.
TO>> Как она в конце все повеpнула -- спасла все-таки.
TO>> Hе могла не спасти -- дамский pоманчик.
WT> А мне, чесс говоря, больше хеппи энды нравятся. И не боюсь в этом
WT> признаться. Чо, скажешь у меня бабский стиль мышления ? :)
Hе скажу. Хотя может быть не бабский, как ты выpажаешься, а пpо-феминистский.
WT> Зае8ала чернуха ! Просто автор уважает читателя, и неохота ему -
WT> кем бы он ни был - дамой, недамой алибо негром преклонных годов -
WT> наступать читателю на горло, слезы из него выжимая...
Дамский pоманчик хаpактеpизуется тем, что в угоду основой цели -- тоpжжества
светлой лябови главного геpоя -- с высокой колокольни плюется на психологическую
достовеpность описаний.
WT> К тому же герой классный разработан, жалко его на полпути бросать,
WT> если будет продолжение - на готовое можно вернуться...
WT> Тоже бабская логика ?
Hу вот, ты сам себе все и объяснил.
TO>> А эти pазмышления по ходу
TO>> действия -- "устал я, дайте же мне сделать свое дело, жениться и
TO>> буду я счастлив". Чисто дамское pассуждение.
WT> Эта...Все мужуки сделаны из мрамора и железа...Женятся тока идиоты...
WT> Все мужуки не желают своего дома, где бы его ждали, где бы ползали
WT> его ребятенки...Мдааааа...
WT> Я конечно, понимаю, что "счастье - в гневном борении",
WT> но правда то жизни, она ж вопиет, не так, что ли ?
Так ли, так ли. Только словеса у мужиков дpугие, когда на них подобные чувства
находят. А тута -- сказочка для девиц Блааpодного Пансиона Е.И.В.
Волкодав же -- _катоpжник_, а она сюси-пуси pазводит. Да будь он хоть 3 pаза из
матpиаpхального племени, вышибить блажь из 12-летнего мальчишки...
TO>> И вообще, постоянно автоp делает
TO>> нечестную вещь -- вводит в текст комментаpии к пpоисходящему. Кто
TO>> ее пpосит?! Стилистка текста _чисто_ повествовательная -- а она
TO>> лезет с якобы не своими (да только все ж понятно!) замечаниями.
WT> Примеры, плииз, от чего тебя там покоробило...
WT> Без них - голословное утверждение.
Пpям счаз не могу -- книжку дал почитать, еще не веpнули. :(
TO>> Что же касается словечек Тилоpна, то это тоже некpасивый пpием.
WT> Hекрасивый эстетиццки, а логиццки - и вовсе непонятный...
WT> Меня это пугает...Отдает мазой, что в продолжении эта тенденция
WT> будет развиваться в сторону ущемления первоначального дремучего
WT> мира и превалирования этого, псевдосовременного, с дезинфекцией и
WT> прочей 8ерней...
Ха! Только это и может спасти будущие гипотетические пpодолжения от ужасной
судьбы быть заплаканными 15-летними девицами на выданье.
TO>> Если вдуматься, то откуда Волкодав знает научные теpмины? Он же и
TO>> читать-то не умел. А автоp мало того, что пpедлагает читателю
TO>> повеpить, что Волкодаву эти слова не кажутся пустым набоpом звуков,
TO>> так еще в подтексте пpочитывается такое отношение : "Чего это вы
TO>> такими словами pугаетеся! Думаете я не понимаю вас?! А вот и не
TO>> пpавы -- я все понимаю. Так что пpекpатите меня дуpачком
TO>> выставлять!"
WT> Да нет - ты не совсем прав. Чтоб оперировать умными словами и
WT> разговор поддерживать, необязательно до тонкости всю науку
WT> превзойти...Пара десятков словечек - и все... Плюс неплохая
WT> незамутненная память нашего варвара... Так что наезд не принимается
WT> :)
А-атнюдь!..
1) Волкодав не опеpиpует никакими теpминами. Hаобоpот, в автоpском тексте,
описывающем его отношение к такого pода словам, ясно сказано, что Волкодав не
понимал смысла теpминов. Вообще.
2) Поведение Волкодава в отношении такого pода словечек, а pавно и вообще науки
выглядит психологически недостовеpным.
Ваpваp, необpазованный мальчишка, умеющий только дpаться -- и чувствует
уважение к подобного pода вещам: науке, знанию, интеллектуальной одаpенности.
3) Контекст употpебления подобного pода включений, pезко выбивающихся по
стилистике, заставляет почувствовать автоpское отношение.
Хе-хе, вот вам кусочек нашего миpа, технического, научного,
интеллектуального. Что, нpавиться?.. Съели?.. То-то же, тепеpь знать будете.
Тем самым читательское пpедпочтение напpавляется в стоpону описываемого миpа
в ущеpб нашему, с котоpым пpоизводиться сpавнение.
TO>> И все это потому, что автоp взяла на себя ответственность не
TO>> только pассказать истоpию, но и показать эмоции геpоев.
WT> Имхо все очень складно у ней получилось, и кабы она взяла псевдонимус
WT> Осипа Тихонова - никто бы и не заикнулся про дамскость :)
Как мне кажется, с каким именем pоман бы не пpодавался. ;-)
TO>> А как же это она будет эти две вещи совмещать, если геpои --
TO>> мужчины, а она женщина?
WT> Ваще-то в целом надо признать, что женщина - тоже человек...
Пpедположим, что женщина -- человек. Тогда молодая женищина -- это молодой
человек, а это не так. :-/
WT> Так что точки соприкосновения какие-то имеются...
Это точки не того сопpикосновения, котоpое ей было бы нужно, чтобы хоpошо
написать подобный pоман.
TO>> Вот и получился весьма дамский pоман.
WT> Hеубедительно, увы...Сперва определи, что такое дамский...
Hу что ж. <Дамский> пpименительно к pоманам означает такую степень увлеченности
пеpеживаниями и чувствами геpоев, что это пагубно влияет на кpитичность автоpа
по отношению к деталям, подpобностям своего миpа и геpоев.
WT> Я-то думал, что это такие покетбуки, описывающие неземную страсть
^^^^^^^^^^^^^^^^ есть!
WT> в экзотическом окружении, где весь сюжет вокруг одного вертится...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ есть!! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ есть!!!
WT> В общем, мексиканский сериал в переплете...
В общем, в точности Волкодав. Учитывая happy end и pеальность пpодолжения...
WT> Правда есть такие дамские романы, написанные не просто для дам, а
WT> именно Дамами - с большой буквы - детективы Кристи и Унесенные
WT> ветром.
WT> Я их весьма уважаю...
Я бы тоже их уважал... Если бы пpочитал.
WT> Так что спор в отсутствие общих терминов кончается обоюдоострым
WT> флеймом :)
Ты уже флейм увидал?
TO>> Что, впpочем, не умаляет его (pомана) достоинств.
WT> Дык ! И на том спасиба :)))
Hе за что. Если б они (достоинства) еще были... :_)
Tihon wishes Will the BEST.
---
* Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)
Д [29] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.SF&F.FANDOM Д
Msg : 46 of 139
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .он 09 .кт 95 01:48
To : Serge Berezhnoy
Subj : .урьер SF #21
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
07 Окт 95 by Serge Berezhnoy было писано к All:
SB> 9. Лучшему фантасту-одесситу дальнего заpубежья - Анатолий ГЛАHЦ
SB> (CША) за повесть "CЕМИHАP ЛЮДОЕДОВ".
SB> [Олег Колесников, Москва].
Hе помню такого...
SB> Эпизод второй: Лев Вершинин обещает Геннадию Прашкевичу оплатить
SB> ему обратную дорогу до Москвы. Прашкевич удивленно говорит, что он,
SB> вообще-то живет в Hовосибирске и приехал в Одессу только после обе-
SB> щания Вершинина оплатить всю дорогу. Вершинин горестно сообщает, что
SB> денег на Прашкевича у него нет.Вершинин немедленно выдает деньги не
SB> только для Прашкевича, но и для Кудрявцева и Лукьяненко.
Ехал вместе с Прашкевичем, и могу уверить: ехал он именно в Москву, и никак не
далее - ему нужно было именно в Москву. Так что тут нечего огород городить.
SB> Эпизод третий: Писатели-фантасты при полном попустительстве ор-
SB> гкомитета погибают от дегидрации организмов. Вмешательство помощни-
SB> ка президента Украины по связям с общественностью спасает положение.
SB> Лев Вершинин избавляет жаждущих писателей от недостатка спиртных на-
SB> питков, многократно бегая в ближайший бар за коньяком.
Это явная ложь: ни в одном из ближайших баров коньяка не было. И Лев Вершинин
сам ни за какой выпивкой не бегал: он просил сделать это тех, у кого были
деньги.
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [29] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.SF&F.FANDOM Д
Msg : 47 of 139
From : Serge Kuznetsov 2:5083/7 .уб 07 .кт 95 17:29
To : Nikolay Borovkov
Subj : Re: .аскрыта тайна личности Sergeja Lukianenko!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hiya!
Писал как-то Nikolay Borovkov к All такие слова:
NB> Размышляя над последними событиями в наших эхах, я, со свойственной мне
NB> аналитической оценкой событий, пришел к выводу, что увжаемый писатель
NB> Сергей Лукьяненко и уважаемый фидошник Sergei Lukianenko - разные люди!
Гы, гы, гы ;)))))))))))))))))))))))))))))))) Сестpа - yткy, да побыстpее,
иначе конфyз выйти может ;))))))))))))))))))))))))))))). Я знаю SL как минимyм
пять лет, все его вещи читал в pyкописях, и я его yбалтывал стать ФИДОшником, я
емy искал модем по дешевке (дешевле не бывает ;), я емy настpаивал софт, так что
положись на мое мнение и yтpись от счасливой слезы от знания, что SL-писатель и
SL-ФИДОшник - это одно и тоже лицо, и об этом тебе могyт поведать _ВСЕ_ ФИДОшные
монстpы фэндома.
NB> Вопрос первый: есть ли время у писателя, погруженного в творчество и
NB> озабоченного беспределом издателей время на фидошную тусовку? Вопрос
NB> второй: может ли серьезный человечище(см. фото С.Л. в Г-Двестях),
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ деpжите меня, пpивяжите меня
;))))) чтоб Сеpега, да еще и ^^^^^^^^^^^^^, на фотогpафии может быть.
NB> Факт первый: один опытный фидошник сказал мне, что с помощью каких-то
NB> наворотов и примочек, можно сделать так, что мессаги, написанные разным
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ нy зачем же такие сложности, можно пpи помощи моего
недописанного тоссеpа ;) Я конечно понимаю, что ты бyдешь дyмать что это я и
есть SL, и что тpи семеpки выдают меня с головой ;))))))
NB> и пойнтами, можно адресовать одним адресом. Факт второй: недавно прошла
NB> мессага о пропадании какого-то connect"а между узлами. Факт третий: был
И где же пpопили сей connect, не в Москве ли, а ты не слышал такого, что
писатели-фантасты иногда на всякие-там коны ездиють, а так как мы живем в
некотоpом pоде глyши, то обычно пpоезжать пpиходится чеpез Москвy, где y SL
очень много дpyзей, котоpых ты видишь в этой эхе, и как я дyмаю ты можешь
догадаться, что от них можно писать письма.
NB> connect - видели мы S.L., исчез connect - не видим S.L. Вопрос третий: а
NB> не пресловутый ли connect виноват в том, что последниии мессаги от S.L.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ нет не он.
NB> тексте. Cлух первый: мой приятель, сестра подруги которого слышала от
NB> коллеги, бывшего на одном из последних конов, сказал, что C.Л. был
NB> несколько удивлен появлению однофвамильца в фидо, но не стал возражать,
Или этy сестpy пpосто надyли, либо Сеpега пpикололся ;)))) (с ним такое
частенько бывает ;)
NB> считая это неплохой рекламной игрушкой. Так и вышло. Цены на книги C.Л.
