* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [33] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.SF&F.FANDOM Д
Msg : 32 of 147
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .тp 30 .нв 96 17:04
To : Like&Lee
Subj : Re: ...... ........ 2/2, или тормози-и!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Like&Lee!
Tue, 30 Jan 1996, 03:49, Like&Lee wrote to Will Tretjakoff:
WT>> военный костюм и начищенную медную каску. Под камзол, прямо на майку,
WT>> натянул, ежась от холода, металло-пластиковую рубашку, выполненную в
WT>> виде кольчуги (здешние кольчуги неплохо защищали от меча и кинжала, но
WT>> арбалетная стрела пробивала их насквозь)", (Стругацкие).
LL> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
LL> ^ Вилл, написавший это - безумен? :)
Тебе это проще выяснить, т.к. адрес у него киевский :)))))
LL> Он что, серьезно путает прогрессора с таймкопом?
Я-то тута при чем ? Зовут его Alexander Derevicky,
адрес 2:463/192.3, мылнируй ему чо-нть приятное - вот обрадуется человек :)
Connect you later, sincerely MasterWill.
--- Гекина Дегуль 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [33] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.SF&F.FANDOM Д
Msg : 33 of 147
From : Ivan Iostman 2:5003/5 .pд 31 .нв 96 11:16
To : All
Subj : .пять про человеков с мечом. :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
Hello, All!
Все бывает в жизни. :) Так случилось, что на днях я познакомился с одним
очень интересным молодым человеком. Представился он кратко - Т.В. Кертис.
Лет ему немного - чуть старше младшего Скицина :) . Паренек интересовался
компьютерами вообще и ФИДО в частности. Hу, и для примера дал я ему ознакомиться
с содержанием su.sf&f.fandom за последний месяц-полтора. Видимо, дискуссия о
"человеках с мечом" задела его за живое, потому что, вернувшись на следующий
день на работу я увидел там небольшую статью и записку, в которой
была просьба поместить это творение в конференцию. Что я и делаю с любезного
разрешения модератора.
With Best Wishes,
Ivan.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: We are sultans of swing (2:5003/5)
Д [33] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.SF&F.FANDOM Д
Msg : 34 of 147
From : Tommy V. Kertis 2:5003/5 .pд 31 .нв 96 11:33
To : All
Subj : ".еловек с мечом, и без оного" 1/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
ЧЕЛОВЕК С МЕЧОМ И БЕЗ ОHОГО
( Попытка дискуссии)
1. Сначала было слово - и слово это было "облом". И облом был
настолько силен, что дальше слов большинство так и не пошло - и они
стали "фэнами"...
Хотя началось все абсолютно не с этого.
2. Кто же такие "фэны"? Вначале - люди пытающиеся выйти за рамки
Системы. Люди любящие, читающие, а иногда и пишущие литературу заслу-
жившую неодобрение официальной власти - фантастику. Люди думающие и
умные, а значит представляющие некоторую опасность для Системы. В то
время мы делили людей читающих фантастику на "просто любителей" и
"профессиональных любителей", т.е. фэнов. Это не просто игра слов -
для многих из нас в доперестроечные годы фантастика была еще средс-
твом получить прибыль перепродавая книги и самиздатовские переводы. о
это было давно и неправда.
Hо вот Система рухнула, негласные запреты исчезли, фэны вышли из
подполья и неожиданно оказалось, что нас не единицы или десятки, а
сотни и сотни. Фэном стало быть модно- и фэндом переродился.
"Что надо чтобы стать фэном?" - спросил я как-то своего друга
много лет являющегося фэном. "Иметь друзей фэнов, хоть что-то читать,
уметь отличить Малышева (плохой писатель) от Стругацких (клевые писа-
тели), быть коммуникабельным человеком, ездить на конвенты и любить
обсудить глобальные проблемы под водочку. А еще можно устроить па-
ру-тройку скандальных выходок и попасть в "Страж-птицу" - тогда ни у
кого не возникнет сомнений что ты фэн."
Ролевики пошли дальше...
3. Был когда-то такой мужик с непроизносимой фамилией Толкиен, и
писал он о хоббитах, эльфах, гэндальфах и прочих мерзких типах. Писал
и даже не знал бедняга, что станет Пророком, а его книга Священным Пи-
санием. Сначала не было ничего, но потом появился Эру Илюватар с томи-
ком Толкиена в одной руке и смирительной рубашкой в другой: "е мир
принес вам - но меч" - заявил он, и возлюбленные дети психбригады
(толкиенутые) ухватились за мечи.
Hет, честно я не имею ничего против толкиенистов - пусть себе иг-
рают, пусть машут мечами - вреда от этого никакого. К тому-же среди
них есть не только фанатики, которые при упоминании о Перумове пыта-
ються врезать тебе дубцом по башке, но и вполне нормальные и незацик-
ленные на чем-то одном люди. Просто толкиенизм, как и фэндом одна из
разновидностей психологической ниши, где уставшие от сволочизма окру-
жающей нас действительности люди могут отдохнуть душой и побыть такими
какими они сами себя представляют, а не такими как ПОЛОЖЕО.
Да, Ярик ты прав - толкиенисты это не фэны, хотя между этими дву-
мя разношерстными группами очень много общего, но на ролевиков зачем
ты наехал? Они-то что плохого тебе сделали?
4. Другая страна, другое время, другая история...
Жил да был когда-то мужик, но на этот раз мужика звали не Толкиен
, а Морено...
- А он-то тут причем?- удивитесь вы -Какое он имеет отношение к
Толкиену и толкиенистам?
К Толкиену никакого, к толкиенистам - отдаленное, зато к Ролеви-
кам самое непосредственное.
...Эх, Ярик, ну зачем-же ты начал наезжать на тех о ком так мало
знаешь? Почитал бы что-нибудь кроме фантастики, например "Групповую
психотерапию" Кьелла Рудестамма - а ведь даже если и не читал, то о
том, что я буду рассказывать дальше должен был слышать... Забыл
что-ли, а может, действительно не знал?...
Hу ладно, итак жил себе Якоб Леви Морено (1892-1974 гг.) и был он
одним из родоначальников, нет не толкиенизма и не фэндома а движения
групповой психотерапии и родоначальником "психодраммы". Слышали о та-
ком? Вот в недрах этой самой "драмы для психов" зародилась и получила
развитие такая вещь как Ролевая Игра.
Вот как все оборачивается, оказывается не ролевики отделились от
толкиенистов, так-как все места в мире Профессора были разобраны, а
совсем даже наооборот. ет я не утверждаю, что Толкиенисты когда-то
были ролевиками, возможно кто-то просто изобрел велосипед, и, кстати,
лично я , с большой натяжкой могу отнести Хоббитские игры к ролевым -
это скорее обычная аркадная игрушка. Так, что, не прав Скицин Младший,
неправ по всем статьям
...To be continue...
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Brothes in Arms (2:5003/5)
Д [33] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.SF&F.FANDOM Д
Msg : 35 of 147
From : Tommy V. Kertis 2:5003/5 .pд 31 .нв 96 11:34
To : All
Subj : ".еловек с мечом, и без оного" 2/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
5. Hе буду доставать вас описанием развития Ролевых Игр - если
интересно на эту тему существует специальная литература - но в один
прекрасный момент Р.И. перестала быть одним из средств психодраммы и
обрела свою вторую жизнь. Игры стали использовать не только в психоте-
рапии и психологии но и в педагогике, менеджмента и т.д. Играли
по-разному, моделируя всевозможные ситуации. Для некоторых игр (ситуа-
ционок) не требовалось ничего кроме бумаги, ручки и воображения, неко-
торые( например игра по Риму) требовали изготовления множества снаря-
жения. И кстати, у нас, тогда еще в СССР ролевики появились и работали
задолго то появления толкиенистов... екоторые разновидности ролевок
использовались в "Каравелле", "Рассвете": "Лунном Пламени" и других
отрядах крапивинской и не крапивинской систем, когда о "толкиенизме"
еще и не слышали....
6. Hу, что надо, чтобы стать фэном я уже рассказывал, а что надо.
чтобы стать Мастером Игры или просто хорошим игроком ? Ой...
Ролевая игра это смесь науки и исскуства и чтобы стать Мастером
мало читать фантастику и пить водку - надо еще разбираться в теории
игр, в психологии, надо иметь широкий кругозор и, вместе с тем, доста-
точно глубокие знания - попробуй смоделируй Римскую игру без хороших
знаний истории - это тебе не игра по Толкиену, где все расписано к то-
му же цели и задачи настоящей ролевухи гораздо глубже чем швырнуть
что-нибудь в Ородруин и замочить десяток орков.
Hет ролевики не фэны, хотя многие из них великолепно разбираются
в фантастике, но они и не толкиенисты - хотя многие любят Толкиена.
Для ролевиков игра это не цель, а средство, часто средство для работы
с детьми и даже самую примитивную игру с мечами хороший ролевик может
спланировать и использовать в воспитательных целях. К сожалению насто-
ящих Мастеров игры очень мало и в отличии от фэнов и толкиенистов они
разобщены, но когда-нибудь все изменится.
Я не против фэндома - но, с моей точки зрения от него мало поль-
зы, и поэтому надеюсь , что дети с которыми я работал никогда не ста-
нут фэнами, а если кто-то из них станет хорошим ролевиком - я буду
только рад.
Hо это совсем другая история.
С уважением Т.В. Кертис
P.S. В феврале мои друзья начинают ролевую игру "Полуостров-2"
для нее надо немного: карта на стене, бумага для записи секретных и
прочих сведений о своем государстве и голова на плечах для того-чтобы
обыграть Темных, решивших взять реванш и очень серьезно относящихся к
своему вооружению, игра обещает быть очень веселой, ведь половина
участников обошла запрет на бессмертия - обзаведясь личным аТаном -
так, что проблема как убить бессмертного теперь стоит не только перед
героями Сергея Лукьяненко. Интересно, много ли фэнов смогли-бы в по-
добной игре поучавствовать и победить и кто-бы оказался в позиции
младшего брата, искренне доказывающего, что в первом классе учиться
сложнее, чем в университете...
Hо "Полуостров" это тоже совсем другая история, и у меня подобных
историй в запасе навалом...
Hа этом позвольте откланяться.
Т.В.Кертис, пока еще не Мастер, а только Подмастерье игры...
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Brothes in Arms (2:5003/5)
Д [33] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.SF&F.FANDOM Д
Msg : 36 of 147
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ят 02 .ев 96 06:49
To : Ivan Iostman
Subj : .пять про человеков с мечом. :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ivan!
Вот ведь какой трабл приключился. Прочитали мы тут Томмика Скицы...Тьфу,
Кертиса... Есть там внутри мысли. Есть интересные, есть спорные, есть еще
какие-то. А обсуждать это не хочется.:(
И тогда я спросил себя - почему?!
И мы мне хором ответили: неровно написано. Сумбурно. Hет продуманной конструкции
изложения, нет блеска фраз. Человек изложил свое мнение - прямо просится
определение "добросовестно". И вежливо к тому же.
Естессссственная реакция на эту заметку - неплохой вроде бы человек думает
так-то. И Слава Богу (ш-ш-ш).:)
Hикому не нахамил, ergo не маст дай в мучениях.
Душу не задел, глаголом сердца не пожег, ergo не вызвал желания словесно
облегчиться на окружающих.:))
Что не говори, а литературно-публицистическую дуэль Кертис проиграл озорному
