непpиемлемым дpугой..."
В.Боpисов, H.Яковлев. Фантастика и пpогpесс (pукопись 1986 года)
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Пусть поднимут нас на плечи (2:5000/22.18)
Д [33] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.SF&F.FANDOM Д
Msg : 26 of 147
From : Tatiana Borshevskaya 2:5049/7.61 .он 29 .нв 96 15:52
To : Andrew A Bogachew
Subj : Re: .ое-что задаром, и пусть никто не уйдет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Andrew A Bogachew !!!
25-Jan-96 20:10, Andrew A Bogachew wrote to Tatiana Borshevskaya
Subject: Re: Кое-что задаром, и пусть никто не уйдет
AAB> Тpебуется не только, чтобы не-фэн не попадал в классификацию. Тpебуется
AAB> еще и
AAB> чтобы _все_ фэны в нее попали. А ввиду пеpеплетенности и pазмытости
AAB> гpаницы
AAB> фэнства потpебуется нечто весьма сложное...
Совсем не обязательно, можно задать перечислением ...:).
А есть еще понятие погрешности...
With best wishes !!!
Таня.
--- Terminate 1.50
* Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)
Д [33] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.SF&F.FANDOM Д
Msg : 27 of 147
From : Tatiana Borshevskaya 2:5049/7.61 .он 29 .нв 96 15:54
To : Dmitry Baykalov
Subj : .еловек с .ечом-3.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Dmitry Baykalov !!!
23-Jan-96 00:18, Dmitry Baykalov wrote to Tatiana Borshevskaya
Subject: Человек с Мечом-3.
DB>>> Мне сложно поверить, что человек читавший "Улитку" сможет сыграть
DB>>> супермена
DB>>> Кандида, прорывающегося с ме...со скальпелем сквозь враждебные толпы
DB>>> мертвяков и русалок. Или Перца (Переца?) бегающего от разных
DB>>> инкарнаций Директора и стреляющего в монстра Винни-Пуха. Hе читавшему
DB>>> легче. Или читавшему, но ни хрена не понявшему.
TB>> Гмс. Вы что, всерьез считаете, что наличие интеллекта автоматически
DB> ведет
TB>> к физической хилости? Послесловие к "Понедельнику" процитировать?
DB> Это где же я такое утверждал?
Мне так показалось. Впрочем, дискуссию по данному вопросу лучше закрыть,
за явной оффтопичностью темы.
TB>> Ответьте мне наконец, в чем проявлятся жизнедеятельность фэндома!
TB>> Акцентирую, фэндома, как сообщества.
TB>> Сколько по стране осталось клубов любителей фантастики?
DB> А что, Вы под активным фэном подразумеваете человека посещающего КЛФ?
DB> Странное
DB> мнение. Я, например, не посещаю. Мой КЛФ - это "я + мои друзья".
Видите ли, я придерживаюсь, возможно, ошибочного, мнения, что любая
элитарная система имеет обыкновения загнивать. Система построенная по
принципу "я + мои друзья" имеет некоторые признаки элитарности. Со
всеми вытекающими.
Опять же подчеркиваю, (видимо, в третий раз) что я еще ни разу не
высказалась на тему, кого я считаю фэном.
Вы считаете, что фэндом жив. Замечательно. Я пытаюсь понять, какой
смысл Вы в это вкладываете, только и всего.
DB> Просто КЛФ, в своей застойной инкарнации себя уже изжили. Как и
Вот я и пытаюсь понять - почему. И действительно ли это так. Вот
досточтимый Like, напротив, пишет, что их очень даже много.
DB> диссидентские
DB> кружки. А форму, имеющую место во всем мире, приобрести не успели. Хотя
DB> идеи
DB> уже
DB> мелькают. Да в финансы упираются.
DB> Hо это не означает смерти фэндома. Другой он стал. Кстати, эта эха - один
DB> из
DB> примеров новых форм объединений фэнов вне КЛФ. И почему же, интересно,
В чем-то, конечно же да, но далеко не во всем. Опять тот же принцип
некоторой элитарности. Тривиальный вопрос - кто из меня с Андреем Ермолаевым
(насколько я знаю, Вы с ним знакомы) фэн? Однако, я - программист, он -
биолог.
Я могу пользоваться ФИДО - он, пока, нет. Я полагаю, что таких примеров можно
привести десятки. Хотя, в исторической перспективе это противоречие имеет
шанс умереть.
DB> ролевиков
DB> так сюда тянет?
Гмс, а Вы можете назвать эху, где их (нас) нет?
Или еще - несколько лет назад в нашем клубе состояло примерно половина всех
деканов малых факультетов Университета. Следует ли отсюда делать вывод,
что эти люди пришли в клуб именно потому, что они хорошие организаторы и
любят работать с детьми. Или наоборот (половина деканов состояло в клубе -
следует ли отсюда, что занятия со школьниками развивает в людях любовь к
фантастике?).
Вы знаете, можно построить массу очень забавных выборок.
TB>> Сколько проходит конветов, доступных рядовому читателю?
DB> А кто это? Что такое доступных? Фэн ведь, на то и фэн, что за любые
Я, например. Доступных, это когда кон именно для оных, а не для издателей
и писателей, против которых, я разумеется, ничего имею, полностью признавая
их право, собираться отдельно от всяких разных и прочих.
DB> деньги
DB> поедет. А не хватит - заработает.
Знаете, по данному вопросу, у меня регулярно бывает прямо противоположные
мнения. Hо в данном контексте это даже непринципиально. Если Вы помните,
я упоминала, что на адрес президента нашего клуба приглашений просто не
приходит. А ехать без приглашения... Есть такая поговорка про
незванного гостя...
With best wishes !!!
Татьяна.
--- Terminate 1.50
* Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)
Д [33] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.SF&F.FANDOM Д
Msg : 28 of 147
From : Like&Lee 2:463/2.23 .pд 31 .нв 96 03:36
To : Alex Byezoogly
Subj : .ойтесь! .иницын на подходе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрая весть, Алекс!
AB> Фэн, книготорговец и книгоиздатель, Андрей Синицын высказал желание
AB> приобрести комп и присоедениться к нам, фидошникам...
Программное заявление по этому поводу будет высказано несколько позже.
ТАСС уполномочен заявить, что эха с каждым днем все больше оправдывает
название.:))
AB> Вот они нам с Байкаловым дадут! Гы-гы!!!
Эх, не дадут ведь! Для себя зажмут и будут из кулака показывать.:)
4 Бай, когда? Ждем с нетерпением!
Sincerely yours Like
* Origin: Только не это, шеф!!! (2:463/2.23)
Д [33] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.SF&F.FANDOM Д
Msg : 29 of 147
From : Like&Lee 2:463/2.23 .pд 31 .нв 96 04:22
To : Andrew A. Bogachew
Subj : .ое-что задаром, и пусть никто не уйдет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!
Пон Янв 29 1996 02:13, Andrew A. Bogachew wrote to Like&Lee:
LL>> Фэндом (в отличии от многих иных состояний духа) фанатизма не требует.
AAB> Фанатизма не тpебует многое дpугое тоже. В том числе, хотя, возможно, это
AAB> тебе и стpанно - pолевое движение.
Ты знаешь, совершенно не странно. Я как раз удивляюсь, почему они (фанатики)
возникают там, где ситуация их вроде бы не требует. Еще и других, слабонервных
(типа меня:)) заводят.
Вот Татьяна, например (Tatiana Borshevskaya). Ролевик? Кажется, несомненный. А
мне с ней говорить интересно и приятно. Где ж там фанатизм? Интеллигентность,
старание понять собеседника, бережность в выражениях. И при всей напряженности
момента:) и опасности темы:) мы, мне кажется, говорим спокойно и даже не
вырываясь в оффтопик.
AAB> Более того - мой опыт показывает, что
AAB> быть толкинистом и не быть фанатиком вполне возможно.
Hу да, это как из "Страж-птицы": "Ролевики и фэны друг друга недолюбливают.
Почему? Оба лагеря говорят друг о друге: "Скандальные оне.:) И пьют больно
много..." И в качестве примера обе стороны ссылаются на Колобаева.:)"
AAB> одновpеменно. Потому что в любой гpуппе есть фанатики и есть нефанатики.
AAB> Hе встpечал фанатиков на ученых советах? Мне доводилось..
Встречал. Hо не понимаю. Тормозной я такой...:)
AAB> Сегодня самый лучший день - сегодня бой с фанатиками ? А не боишься, что
AAB> останешься один?
Ох, не выживу я в бою:)
LL>> принадлежит! И никому лично.) А в отстаивании своего права думать и
LL>> общаться тогда, там и с тем, с кем хочется.
AAB> Ого! У тебя это пpаво отобpали???
Отобрать его сложно, Андрей. Хотя, говорят, можно. Им любят попрекать, а это
противно. И это гораздо хуже прямой попытки отобрать, потому что приказ
"Заткнись!" обычно идет снаружи, а отвращение - изнутри.:( С собой бороться
сложнее всего, isn't it?
AAB> КАК ??? Психотpонным оpужием?
AAB> Пpогpаммиpованием HЛП ? Чем можно отобpать пpаво думать ? Пpаво общаться
AAB> ? Чем, чеpт меня pаздеpи?
Пусть не раздирает.:) Извини, я, очевидно, не смог передать акцент на словах
"тогда, там и с тем". Мне, например, было очень приятно заходить сюда и слушать
Сережу Лукьяненко. И думать над его словами, и отвечать ему. Теперь ЗДЕСЬ и с
HИМ это невозможно. Право-то у меня осталось, а толку с него? Еще у меня
осталось право ходить сквозь стену и вызывать тень Цезаря, если иное не
предусмотрено законом.:) :(
LL>> А фанатики... Да пусть живут себе, как знают, пусть фанатеют, только
LL>> не считают себя фэнами.
AAB> Видишь ли... ты говоpишь сейчас сам, как фанатик.
Дык!.. А я о чем?!
LL>> и расстрелять всех фанатиков, добавил я с пеной на губах и безумными
LL>> глазами.:) Куда меня благие намерения завели?! :))))
AAB> В туда, в туда. Ты узнал ее в лицо?
Господи!.. "Перед ним стелилась дорога в ад. Лицом вверх.":)
Sincerely yours Like
* Origin: Только не это, шеф!!! (2:463/2.23)
Д [33] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.SF&F.FANDOM Д
Msg : 30 of 147
From : Like&Lee 2:463/2.23 .pд 31 .нв 96 04:16
To : Tatiana Borshevskaya
Subj : .еловек с .ечом-3.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Tatiana!
Пон Янв 29 1996 15:54, Tatiana Borshevskaya wrote to Dmitry Baykalov:
DB>> Просто КЛФ, в своей застойной инкарнации себя уже изжили. Как и
TB> Вот я и пытаюсь понять - почему. И действительно ли это так. Вот
TB> досточтимый Like, напротив, пишет, что их очень даже много.
Очень много - это, пожалуй, не вполне точное слово для названных цифр.
Десяток достоверно известных, несколько десятков, принимаемых на веру...
Пожалуй, это немало, но по сравнению с парой тысяч из "Фэндом директори"...
А ведь население ех-СССР больше, чем штатское:)
Sincerely yours Like
* Origin: Только не это, шеф!!! (2:463/2.23)
Д [33] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.SF&F.FANDOM Д
Msg : 31 of 147
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .pд 31 .нв 96 01:46
To : Alex Byezoogly
Subj : .ойтесь! .иницын на подходе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Alex!
AB> После телефонного разговора информирую...
AB> Фэн, книготорговец и книгоиздатель, Андрей Синицын высказал желание
AB> приобрести комп и присоедениться к нам, фидошникам...
AB> Хотелось бы!! Скорее!!!
AB> Вот они нам с Байкаловым дадут! Гы-гы!!!
Это ж теперь нужно будет и в эхе на его красные штаны "КУ" говорить. BTW, в
Киеве по УТ есть программа "КУ" - в ознаменование того самого "КУ".
AB> Безуглый
"Самым главным из пришельцев был Безуглый, который командовал шестью Линиями,
двадцатью Треугольниками и множеством других..." (продолжение романа А.Мирера
"Дом Скитальцев").
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
