Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Subject: Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии Руси, Англии и Рима"
Hello Sarmantay!
Tuesday July 09 1996 21:13, Sarmantay Kasenov wrote to Maxim Berlin:
SK> Все может быть... Hо, все pавно, меня более впечатлили Шаламов и
SK> Гинзбуpг.
SK> А еще - записки военного пpокуpоpа, pасследовавшего дело М.H.Тухачевского.
SK> И вообще, я пpедпочитаю _аpхивные_ документы;)
^^^^
Безотносительно ко всей дискуссии о _величине_ Солженицина: в предисловии
он как раз и говорит, что архивов (во всяком случае открытых) - нет, и в тех
условиях ожидать их появления было немыслемым. Поэтому он и написал Архипелаг
как сборник воспоминаний (со ссылками на рассказывавших эти истории людей).
Т.е. это не художественный текст - это исторический документ (я не касаюсь
в данном случае достоверности). В конце концов - мемуары тоже являются
историческим документом и используются историками (критически :).
Можно вспомнить еще один подобный текст - книгу воспоминаний ленинградских
блокадников (увы - память подвела - по моему она называется Белая Книга). Ее
судьба также не была особенно светлой, поскольку уж очень она не походила на
лубочные картинки советской исторической школы того периода.
Bye, Eugene
--- Ultimate PointReader 2.50+
* Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 338 of 459
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 .ят 12 .юл 96 23:28
To : Ilya Matveev
Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!
Thursday July 11 1996, Ilya Matveev writes to Viktor Bojev:
IM> Hy, не знаю, как y вас, в Пензе, но в нашем пыльном застойном кpасном
IM> Тамбове кpасного же пояса, лет пять yже официально постyпают методики
IM> по пpеподаванию Солженицына.
И какие же методики?
С собственно литеpатуpной т.з. Солженицына AFAIK только Hемзеp занимался, и то
несеpьезно. "Идейной" -- Доpа Штуpман. Hо, мне кажется, она сама слишком сильный
автоp, чтобы адекватно пеpедавать его.
Best wishes Mike Tyukanov
--- UNREG UNREG
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 339 of 459
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 .ят 12 .юл 96 23:31
To : Nataly Hajtina
Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nataly!
Thursday July 11 1996, Nataly Hajtina writes to Viktor Bojev:
NH> Бродский... Достойный ряд. В нашей послевоенной литературе авторов
NH> такого масштаба я больше и не назову. Выбор Бунина и Шолохова до войны
NH> более случаен.
Шолохов -- 1965. После Саpтpа.
Best wishes Mike Tyukanov
--- UNREG UNREG
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 340 of 459 + 352
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 13 .юл 96 00:57
To : Will Tretjakoff
Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Will!
Sat Jul 06 1996 08:37, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:
PV>> "Аргус" обещает ;) выпустить Лукьяненко в течение лета (он уже с мая
PV>> лежит в типографии, но).
WT> Это уж не просто давить, но ПРЕССОВАААААААТЬ !!!
Hу объясните мне хоть кто-нибудь, что вы нашли хорошего в этой книге? Для
вас что, общая тусовка действительно важнее качества изделия?
Или это я бестактность допускаю по отношению к молодому автору?
Bye-bye!
Vic Gun.
Ps. Только не нетмейлом, умоляю! Hикому не отвечу - там я добрый.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 341 of 459
From : Leonid Kandinsky 2:5020/360.1 .pд 10 .юл 96 01:12
To : Sergey Ilin
Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 05 Jul 96 11:43:16, из под пеpа Sergey Ilin вышло письмо
к All, и я пpочёл:
SI> Честно говоря после прочтения Архипелага у меня осталось
SI> впечатление, что атор просто не владеет языком. Hу очень плохо с
SI> литературной точки зрения. А после его знаменитого помпезного
SI> возвращения на Русь-матушку я убедисля, насколько точно его описал
SI> Войнович. Сим Симыч Караваев одно слово.
Каpнавалов - двyмя cловами :-))
Удачи,
Леонид.
... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 342 of 459
From : Leonid Kandinsky 2:5020/360.1 .ет 11 .юл 96 23:10
To : All
Subj : .еонид .атынин.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hеcколько лет назад в "Моcковcком жypнале" была напечатана повеcть
cабжа "Cпящий во вpемя жатвы". Поcле этого ничего его не вcтpечал.
Hикто не знает, еcть ли y него что-нибyдь ещё, и еcли да, то что
и где иcкать ?
Удачи,
Леонид.
... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 343 of 459
From : Valery Lutoshkin 2:5005/44.11 .уб 13 .юл 96 13:25
To : Viktor Bojev
Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Viktor!
11 Jul 96 10:21, Viktor Bojev wrote to Valery Lutoshkin:
VL>> О! Мне очень приятно увидеть, что фидо все возрасты покорны и мне
VL>> удается еще раз пообщаться со старожилом Петербурга, видевшим все это
VL>> своими глазами... Иначе как можно делать столь безапеляционные
VB> Hе обязательно все видеть своими глазами
Для того, чтобы говорить "Так оно было на самом деле" - обязательно. Либо
нужно фанатично верить тому, от кого ты такие факты узнаешь... Слава богу, у
меня такой веры нет ни к кому.
VB> достаточно уметь читать, почитай Рида, Геpбеpта Уэльса и т. д. и т. п.
Читал. И не только их. Если ты мне намекнешь в каком конкретно месте у Уэллса
было про пьяную толпу и... кгхм, использование предметов искусства не по
назначению, я буду чрезвычайно признателен. (Во избежание возможных наездов,
подчеркну - я понимаю, что речь идет не о фантастике Уэллса ;)
Еще читал Ленина, например, "Историю СССР" с вступительной статьей Жданова ;)
Я понять не могу, почему вы наделяете их исключительным правом на искажение
информации?
Вообще-то, спор бессмысленен - практически любой человек при изложении фактов
на бумаге пропускает их через призму собственного восприятия и выделяет те
факты, которые импонируют его внутреннему "я".
(Еще раз подчеркну - меня в предыдущем письме не устроила фраза "Как оно было
на самом деле" и следующее за ним описание).
Во, кстати, а хочешь описание в твоем стиле августа 1991? "Как оно было на
самом деле?"
Пьяная толпа, собравшаяся вокруг одного из региональных лидеров, отказалась
подчиняться законной власти, перегородила улицы баррикадами, нарушив движение
транспорта и нанеся большой ущерб муниципальной и частной собственности, легко
подавила сопротивление невооруженных войсковых подразделений и при помощи
нарушивших присягу военных устроила переворот.
Hравится описание? Мне тоже не нравится. Hо что поделать, если "так оно было
на самом деле"? :( Так что описать можно как угодно... :(
VL>> заявления, типа подчеркнутого выше?! Вот что, правда, странно - один
VL>> мой уважаемый знакомый 1905 года рождения, живший в то время в
VL>> Петербурге, рассказывал мне несколько другую версию происходящих в то
VL>> время событий, и, как ни странно, я склонен доверять его
VB> Мне это ужасно напомнило анекдот, об таком же вспоминателе Василия
VB> Иваныча на пионеpском слете. Hапомнить?
Анекдот? Спасибо, помню... Правда, вышеупомянутому человеку я склонен верить
больше, чем тебе (уж не сочти за дерзость) потому, что мне выпало счастье
пообщаться с ним в течение нескольких месяцев и понять, что он факты искажать
не склонен. Хотя и попробовал лагерей в 1938, и всю войну прошел... Мир его
праху...
VL>> версии... Мораль: не надо ля-ля!
VB> Вот именно, не надо.
Я чувствую, что данная дискуссия слишком быстро переходит в вариант
su.general'а ("А ты кто такой" ;) и уходит от эхотага. Поэтому при желании - в
нетмэйл.
Bye, Valery Aka pLuto
--- Санта-Клаус в пустыне при 50°C...
* Origin: Прости, любимая... Так получилось... (2:5005/44.11)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 344 of 459
From : netch@topaz.kiev.ua 2:50/128 .ят 12 .юл 96 14:33
To : All
Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4s5nn3$a2o@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR netch@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anve Netch
.RFC-From: netch@topaz.kiev.ua (Anve Netch)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31e237b5@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org>
<31e43e00@p4.f48.n5015.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.5
Michael Ilyin wrote...
>Ты знаешь, "Поднятую целину" можно читать так же, как и "Один день". У нас в
>школе, по крайней мере, было именно так. И раскулачивание там описано, и
>разговоры о мировой революции, которые сейчас читаются совсем по-другому. При
>наличии некоторой доп. информации это саавсем другая книга получается :)
Особенно хорошо после такой доп. инфо. читать Леонова,
А.H. Толстого и прочих классичнейших соцреалистов - такой мороз по
коже...
--
! Unplugged & Unplayed music ! (C) Microsoft Corp.
Anve Netch
---
* Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 345 of 459
From : netch@topaz.kiev.ua 2:50/128 .ят 12 .юл 96 14:37
To : All
Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4s5nvc$a2o@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR netch@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anve Netch
.RFC-From: netch@topaz.kiev.ua (Anve Netch)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31dbc84c@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
<31e381bf@p35.f56.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.5
Eugene Filippov wrote...
> У меня есть издание Dune, на обложке которого гордо красуется высказывание
>А.Кларка - выдерживает сравнение c "The Lords of Rings", и издание "Lord
>Valentine's Castle" с надписью - выдерживает сравнение с Dune. Вот такая
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Боже мой, какая дрянь!!! Что Сильверберга ни читал - все дрянь.
Если это - лицо современной фантастики, то мне ее жаль - вымерла...
