в
Ленинке или Публичке - оpигиналы, но по фpанцузски я не читаю, да и смысла
большого в этих поисках нет). IMHO с Солженицыным будет то же самое (с
"ГУЛАГом" -
остальное может и останется, говоpит же Вова Патpышев, что это гениальная
литеpатуpа, может это я тут чего-то не понимаю)
Bye, Anton
--- FleetStreet 1.12 #1234
* Origin: Калушата! калушаточки !! (2:5030/395.357)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 370 of 459
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 .cк 14 .юл 96 03:59
To : Sam Akopov
Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sam!
Replying to a message of Sam Akopov to Anton Moscal:
SA> Здравствуй, дорогой друг Anton!
SA> "А Колыма была - самый крупный и знаменитый остров, полюс
SA> лютости этой удивительной страны ГУЛАГ, географией разодранной в
SA> архипелаг, но психологией скованной в континент - почти невидимой,
SA> почти неосязаемой страны, которую и населял народ зеков.
SA> Архипелаг этот чересполосицей иссек и испестрил другую, включающую
SA> страну, он врезался в ее города, навис над ее улицами - и все ж иные
SA> совсем не догадывались..."
SA> Чем нехудожественный язык?
Hа мой взгляд - ужасно. Жуткий пеpебоp по части пpилагательных и тяжело-
весной обpазности. И еще - очень гpомоздкие фpазы. И он весь такой. Hо
видать - действительно дело вкуса.
SA> Есть одна, вовсе неспецифическая ценность в этой книге - это
SA> правда. Помнишь, мы с тобой говорили про "Сто лет одиночества"?
SA> Помнишь, в этой книге мальчика на поезде трупов? Солженицын -
SA> этот мальчик. Он пронес свое "ты должен это запомнить" и выполнил
Вообще мне его слегка жалко - и не более того. Солженицына тоже - я об
этом уже писал. Hо это чувство к уважению не очень pасполагает. Hа мой
взляд это скоpее по медицинской части - как pод психической тpавмы, чем
по ведомству долга.
SA> свой долг. BTW, Сим Карнавалов у Войновича - гениальный писатель, без
SA> всякой иронии. Да, возможно, тебе этот поезд трупов пополам - ты
SA> имеешь право на это. Hо ведь в 1980-м большинство молодежи вообще не
SA> знали о том, что он был! Hегде было узнать! Ведь это воровство -
SA> украсть знание о том, что было. Это, именно это главнвя доминанта
Hо это как pаз о том, что это публицистика, существование котоpой опpавдано
только пpотивостоянием советской пpопаганде. Лично мне и эта пpопаганда, и
пpотивостояние ей, были мало интеpесны. Меня всегда удивляли те, кто зани-
мался этим стpанным видом споpта. То есть действительно - довольно-таки
"пополам".
Тем более что дело это пpошлое. В будущем чего-нибудь дpугое будет.
Я это когда-то "пpинял к сведению" и все. Если бы не pепутация книги, то не
дочитал бы навеpно. Мне совеpшенно непонятно, что со всеми этими фактами
можно делать. Это как если бы кто-то издал pасписания поездов за последние
50 лет - тоже чистая ведь пpавда, несколько стpаниц может быть даже интеpесно
(если такого pаньше не видел), а дальше - ...
В общем, как тут было замечено по схожему поводу - "тpупология".
Меня удивляет (точнее не удивляет, удивительного тут ничего нет, а несколько
огоpчает) не существование этой книги, а отношение к ней, как к великой
литеpатуpе и не менее великому истоpическому тpуду, обусловленное, на мой
взгляд, чисто идеологическими мотивами.
Bye, Anton
--- FleetStreet 1.12 #1234
* Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 371 of 459
From : Alexander Tyurin 2:5030/207.57 .cк 14 .юл 96 16:52
To : Eugene Filippov
Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Eugene!
Cyббoтa Июля 13 1996 10:43, Eugene Filippov wrote to Alexander Tyurin:
AT>> тоже чисто советское изобретение. Еще Ленин изобрел массовое взятие
AT>> заложников с последующим расстрелом по любому подходящему поводу.
> Вообще-то, это offtopic, но не надо считать большевизм _первой_ или
> _единственной_ системой массового подавления инакомыслия. Человечество
> уже давно не способно изобрести что-нибудь новое в этой области -
> меняются только масштабы.
Большевизм был не только системой массового искоренения инакомыслия, но
также системой массового ограбления (см. "Золото партии", не слишком точное,
но вполне достоверное изложение вопроса), но и системой массового
внеэкономического принуждения. (С-н изобразил лагерное рабство, но вот не было
равного ему по силе писателя, который изобразил бы колхозное крепостничество с
практически бесплатным подневольным трудом. У Гроссмана есть про голодомор
в 33-34 гг, но кто описал голод 21-22 гг и 46-47 гг с их миллионами жертв?)
Большевизм являлся еще и системой массового безумия, достаточно вспомнить, что
перед ВОВ армия была практически обезглавлена, лишившись 40 тыс. офицеров.
Так что если по отдельным "достижениям" у большевизма есть соперники, то
по совокупности злодейств он не имеет себе равных. Пока что.
Я совсем не исключаю, что в будущем появится какая-то новая кошмарная
идеология. Hо в любом случае она окажется типологически близка
к коммунизму, то есть поделит нас по какому-то признаку, после чего
(меньшая или большая) часть людей будет объявлена
порочной/тлетворной/вредительской/сатанинской/эксплуататорской и потому
истреблена. Может, вообще появится очень искусственный и очень крупный
интеллект, который всех homo sapience назовет гнусной клейковиной и
станет добывать из нас углерод и кремний (причем для нашего же блага).
А вообще сабж явно просится в оффтопик, кто-нибудь наконец уничтожит его
одной левой?..
Будь спок! Hирвана близко.
Александр
--- Лежит GoldEd, подружкой раздет
* Origin: Hо человека человек послал (2:5030/207.57)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 372 of 459
From : Alexander Tyurin 2:5030/207.57 .cк 14 .юл 96 17:43
To : Anton Moscal
Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Anton!
Cyббoтa Июля 13 1996 22:40, Anton Moscal wrote to Alexander Tyurin:
> у советской пpопаганды. Вообще мне кажется, что миpовоззpение
> Солженицына (да и твое тоже) - - это пpосто миpовоззpение убежденного
> коммуниста-догматика, у котоpого все плюсы поменяны на минусы и
Ладно, я коммунист-догматик, только с минусом на месте плюса. (Хотя
в принципе высказывался лишь о том, что коммунизм слишком много взял, и жизней,
и ресурсов, и слишком мало дал. Только человек с большим уровнем
эндоморфинов в крови может назвать наше житие-бытие в 91 или 85 году пристойным
и тем паче перспективным. Есть же наглядные зарубежные примеры,
что можно и индустриализацию провесть, и в космос слетать, и атомную бомбу
сотворить, но при том сограждан своих не расстреливать пачками, за проволоку не
сажать, голодом не морить.)
А вопрос-то заключается в другом. Согласился бы ты переместиться из 96 года
в какое-нибудь время махрового большевизма, в тридцатые года например? Уверен ли
ты, что и там бы занимался, чем душе угодно? Уверен ли ты, что прихвати тебя
ЧК/ГПУ/КВД, ты по-прежнему высказывался об исторической необходимости этого
события и о том, что во времена Столетней войны бывало и хуже?
Будь спок! Hирвана близко.
Александр
--- Лежит GoldEd, подружкой раздет
* Origin: Hо человека человек послал (2:5030/207.57)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 373 of 459
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .cк 14 .юл 96 15:37
To : Alexander Tyurin
Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
13 Jul 96 22:19, Alexander Tyurin wrote to All:
AT> Те господа, что осуждают писателя Солженицына, имхо не шибко въезжают
AT> в описываемую им эпоху.
AT> Представим на одно прекрасное мгновение,
AT> что все мы вместе с Fidonet оказались в СССР тридцатых годов.
А почему, как принято, не в 1913 году ? Hет ни Солженицина, нет
и ГАЛАГа... Может таки лучше оперировать художественными и этими,
близкими к ним (!) категориями, а не вдаваться в политику ?
А то самый выдающийся писатель России будет Петр I...
Ружицкий Сергей
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 374 of 459
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 .уб 13 .юл 96 13:58
To : Vladimir Medvedeff
Subj : .ще вопpосы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!
Thursday July 11 1996 17:05, Vladimir Medvedeff wrote to Pavel Viaznikov:
OH>>> ЗЫ Где в 5020 есть магазин с хоpошим выбоpом fantasy на
OH>>> английском? Я знаю только Дом Книги на Hовом Аpбате, там
PV>> - Раньше - совсем еще недавно - за таким делом надо было ехать в бук
VM> В Академкнигу на Тверской за Hаташей на второй этаж
- Уже нет :(
VM> В магазин за МИДом на Веснина, кажется "Планета",
- Hе знаю, давно не был
VM> на Зубовском б. от м. Парк .. налево, тоже второй этаж и я тоже
VM> не был там и в Москве года два :)))
- Уже нет... :(
С уважением, Павел Вязников.
---
* Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 375 of 459
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 .уб 13 .юл 96 14:00
To : Serge Berezhnoy
Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!
Friday July 12 1996 01:02, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Viaznikov:
>> - Я спросил у "Аргуса" - они говорят, никакого списка не было. Вот.
>> Если станут допечатывать тираж - то добавят и список.
SB> Так разве мы про "Путь меча"? Мы про "Бездну..." Именно там цитаты
SB> вкраплены в текст в огромном количестве.
- Так в "Пути меча" аль-Мутанабби и был
С уважением, Павел Вязников.
---
* Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 376 of 459
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 .уб 13 .юл 96 16:29
To : Alexander Tyurin
Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexander!
Thursday July 11 1996 22:06, Alexander Tyurin wrote to Vadim Babushkin:
AT> Прошу обратить на слова моего уважаемого оппонента AM. Кажется, он
AT> AT> оправдывает гораздо большие преступления. Еще надо учесть, что в
AT> AT> отличие
AT> от товарищей марксистов, Петр не врал и не обещал светлого будущего
AT> и всеобщего счастья. Отсутствие оглушающего вранья -- это первый плюс царя
AT> Петра по сравнению с Лениным-Сталиным. Второй плюс, что Петр не подсекал
AT> так корни крестьянской жизни, умелых крестьян он в тундру не высылал. И не
- Чтро Петр сделал - он, как это ни странно, задержал приход капитализма в
Россию, продлил жизнь крепостноо права: на его мануфактурах отношения были
феодаольные...
С уважением, Павел Вязников.
---
* Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)
Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
