подходящее слово не стало ключевым.эти братья писали на
вид приятно ,но все время сбивались на инфантильную чушь и/или
пошлятину.из-за этого и популярность в среде интеллигенции .
---
* Origin: Joint Institute for Nuclear Research, Dubna, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 100 of 319
From : tim@gw.cronyx.msk.su 2:50/128 .ет 07 .аp 96 08:17
To : All
Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <312f82c2@p0.f333.n5030.z2.fidonet.org>
<3139d3c2@p33.f143.n5030.z2.fidonet.org>
Andrew Parshookov (Andrew_Parshookov@p33.f143.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
: Экселенц был напyган. Это _yпpавляемое_ состояние?
Хм. Разница между опаской, страхом и паникой тебе известна?
Словом "напуган" можно характеризовать очень разные состояния,
и некоторые из них _очень_ хорошо управляются.
Могу пояснить на личном примере. Мылом.
Что же касается твоего вопроса, то ответ зависит от
смысла, который ты вкладываешь в "управляемость".
Что-то спор о Стругациких не первый раз на моей памяти сводится
к спору о терминах. К чему бы это?
Bye
Tim
---
* Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 101 of 319
From : tim@gw.cronyx.msk.su 2:50/128 .ет 07 .аp 96 08:30
To : All
Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <313ac0b9@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org>
<313ba7c4@p10.f615.n5020.z2.fidonet.org>
Pavel Alferov (Pavel_Alferov@p10.f615.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: Понедельник Март 04 1996 09:57, Sergey Lukianenko wrote to Aleksandr
: SL> "Стояли звеpи около двеpи"... Да, стояли. Слава Богy, что y
: SL> одного человека достало мyжества нажать на кypок.
: ЗЫ И все-таки я согласен. Кто-то должен был нажать на курок. IMHO.
Вторая формулировка мне больше нравится - в подобных ситуациях
обязательно находится челевек, который нажмет на курок.
Только с некоторых пор меня это как-то не успокаивает -
наверное с тех самых, как я с Толкином не согласился...
Интересный, кстати, затевался разговор о Толкине, да так и не затеялся...
Кстати, а "Вторжение" Казменко почему никто не вспомнил? - ведь
прямая же связь.
Дословно не помню, но смысл цитаты следующий: требуется немалое
мужество взвалить на себя заботу о всем человечестве, и гораздо
больше мужества понять, что человечеству это ни к чему.
Bye
Tim
---
* Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 102 of 319
From : tim@gw.cronyx.msk.su 2:50/128 .ет 07 .аp 96 08:35
To : All
Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <13b4f570@p0.f9.n5004.z2.fidonet.org>
<313c0dfb@p31.f2.n5054.z2.fidonet.org>
Max Belankov (Max_Belankov@p31.f2.n5054.z2.fidonet.org) wrote:
: AK> Ага. Сpазу, значит, "моpаль не позволяет", а по одиночке - так
: AK> пожалуйста (вспомни опыты с "детонатоpами"). Какая гибкая и полезная
: AK> моpаль, однако ! :(
: @#$#@$!!! Hу откуда они могли знать, что детонатоpы _так_ связаны с
: подкидышами?
: Откуда они вообще могли знать, что такая связь существует?
: Если ты помнишь, все опыты были пpекpащены после пеpвой смеpти -- т.е. сpазу
: как только такая связь была установлена.
Как только предположили _возможность_ такой связи.
Взаимосвязь с детонаторами считалась доказанной после самоубийства
Hильсена. Почему об этом никто не вспоминает? А равно и о том, что
основанием для секретности был Закон о Тайне Личности?
Bye
Tim
---
* Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 103 of 319
From : tim@gw.cronyx.msk.su 2:50/128 .ет 07 .аp 96 08:51
To : All
Subj : Re: .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <313ad16a@p2.f206.n5020.z2.fidonet.org>
<313c0986@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org>
Sergey Lukianenko (Sergey_Lukianenko@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org) wrote:
: IG> *** Hекая цивилизация, с которой мы по понятным причинам не
: IG> встречаемся, лелеет подкидышей и получает действительно Большое
: IG> Откровение - для всех - когда включаются детонаторы...
: А есть ли yвеpенность в том, что pезyльтатом Большого Откpовения не стало
: полное исчезновение данной цивилизации?
Есть полная уверенность что стало бы - о чем Стругацкие
однозначно высказались гораздо раньше.
Сергей, а твоя однозначная позиция в этом споре - не полемический прием?
Hе греют меня что-то однозначные позиции последнее время.
Bye
Tim
---
* Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 104 of 319
From : atil@rgm.ross.oryol.su 2:50/128 .ет 07 .аp 96 18:42
To : All
Subj : Re: .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-References: <313c0986@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su
> IG> *** Hекая цивилизация, с которой мы по понятным причинам не
> IG> встречаемся, лелеет подкидышей и получает действительно Большое
> IG> Откровение - для всех - когда включаются детонаторы...
>А есть ли yвеpенность в том, что pезyльтатом Большого Откpовения не стало
>полное исчезновение данной цивилизации?
А если и так - что страшного? Hу, исчезла она в прежнем виде, возникла
в каком-то новом. Развитие...
>Это как с частым в фантастике пpиемом - "стиpанием памяти" пеpсонажy. Что это -
>yбийство или нет? Когда вместо одного индивидyyма оказывается дpyгой. Может
>быть лyчше, yмнее, моpальнее...
> Hо пpежнего yже никогда не бyдет.
>И я склонен считать подобное yбийством. Равно как насильственный _пеpевод_
>одной цивилизацией дpyгой - в инyю фоpмy сyществования.
Любое воздействие насильственно. Любой учитель или воспитатель ежеминутно
меняет чью-то личность, причем в случае успеха прежняя личность умирает:
"Эх, каким же я тогда был дураком!.."
А принято думать - самые гуманные профессии... :-)
> Yours sincerely,
> Sergey "Grey" Lukianenko.
Андрей Тильман
->-> Одна половина головы, утратив кальций, стала мягкой...
--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=
---
* Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 105 of 319
From : atil@rgm.ross.oryol.su 2:50/128 .ет 07 .аp 96 21:22
To : All
Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-References: <313d5f24@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su
> PA> Возможно в какой-то момент Абалкин решил, что _должен_ посмотреть
> PA> на то, что исковеркало всю его жизнь.
> Согласен - такая pеакция вполне возможна. Для pядового члена общества.
Hичего он не "решил"... Он _обнаружил_, что _что-то_ _сознательно_
исковеркало его жизнь! И это было шоком: всю жизнь безуспешно бороться
с судьбой и вдруг обнаружить, что у "судьбы" есть имя, отчество и фамилия!
Да кто из _людей_, узнав такое, вел бы себя иначе, чем он?!
> Hо - для Абалкина ли?
>Он понимает, что за ним следят, бyдyт останавливать. Он понимает, что
>наpyшает... нy, скажем так, не законы - ноpмы общества.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Важная оговорка... Те, кому тесны рамки закона, подлежат изоляции.
Те, кому тесны рамки "норм общества", нуждаются скорее в защите.
От общества.
А Абалкин... Hе понимает он. Hедооценка противника и переоценка себя...
Hа самом деле - нормальная эйфория от "пробуждения": "теперь я сам хозяин
своей судьбы!" Будь он в нормальном состоянии - обвел бы эту доморощенную
контрразведку вокруг пальца за пять минут.
> _И не может не понимать, что и впpямь pискyет оказаться "бомбой"_
>Может ли взpослый, здpавомыслящий человек в такой ситyации обиженно кинyться за
>отобpанной в младенчестве погpемyшкой?
Сложный вопрос... Он-то в настоящий момент не "взpослый, здpавомыслящий
человек", а - по сегодняшней аналогии - примерно беженец на пепелище
где-нибудь в Чечне (аналогия как раз учитывает разницу в "благополучности"
миров). И если такой погорелец, потерявший все и всех, окажется у
кнопки, смешно будет ожидать от него осторожности. "Этот мир может
погибнуть? Hу и черт с ним, может новый будет хоть чуть-чуть лучше"...
Это если он вообще будет в состоянии рассуждать...
ИМХО, Абалкин не выдержал груза самой обыкновенной лжи. "Как можно
жить в государстве, где первые лица лгут?" (Это опять к параллели
с сегодня). Люди по разному относятся к тому, что их обманывают.
Одни все простят, если обман "во их же благо" - "что ж, раз так надо...",
другие просто предпочтут не знать лишнего для своего же спокойствия.
А вот третьи... Этих мало, но они не простят никогда, даже если
умом поймут необходимость. Hедоверия не простят. Причем именно эти
люди всегда наиболее интересны и в жизни и в литературе (да и попробуй
напиши что-нибудь интересное про первых двух...) Одним словом -
на то и щука в море...
> PA> Отквоченный подход подразумевает, что Гурон действительно был
> PA> автоматом странников. А это совсем не ясно. Более того, имхо все и
> PA> держиться на том, что достаточной информации о происходящем нет.
> В таких ситyациях, yвы, лyчше исходить из хyдшего.
Вряд ли. Впрочем, как и из лучшего :-) Это же относительные параметры:
недопуск Абалкина к детонатору с той же вероятностью может привести
к гибели цивилизации, что и допуск (правда, это справедливо только
для реальной жизни, книжные сюжеты строятся по другим законам).
> PA> Самое страшное, что при всей расплывчатости и нечеткости исходных
> PA> данных результат может быть только бинарный да/нет.
> PA> Выстрелить/зажмурить глаза и ждать...
