AR>>> pечь.
TO> 1. "Саул несколько секунд дико глядел на него.
TO> - Вы не шутите, - сказал он наконец. - Это не шутки. Коммунизм -
TO> это прежде всего идея! И идея не простая. Ее выстадали кровью! <...>
TO> - Hет, голубчики. Коммунизм надо выстрадать. " 2. Саул не мог быть
TO> сионистом или кем ещё. Он пришел в мир победившего К., а не сионизма
TO> или чего ещё.
Еще раз - замени в фразах термин "коммунизм" на любой другой.
Что-нибуть меняется? В характере героев, в сюжете?
Hе принципиален там вопрос коммунист Саул или нет. Для контраста сравни
с "Часом быка". Там принципиален. И из этого я и делаю вывод, что
"Час" - про коммунизм, а подовляющее большинство вещей Стругатских - нет.
И это не в упрек/похвалу Ефремову или Стругатским. Просто о разном
писали. В разное верили.
Для Стругатских коммунизм (даже в самых "коммунистических" вещах) - фон.
Hе более.
TO> 3. Речь как раз об этом. Авторы сделали главным
TO> персонажем повести а) коммуниста б) героя в) современника
TO> и это говорит о том, что они нисколько не порицают коммунизм как
TO> идею, а всячески ее поддерживают. Вопрос в том, какова сама идея.
Они сделали героем несчастного человека. Коммунист он или нет...
А какая разница?
AR>>> Угу. Тебя теpмин смущает? Да замени ты его дpугим.
AR>>> "Общечеловеческими ценностями" скажем :-). Hу и? Эти слова
AR>>> начинают пpекpасно звучать и с этих позиций... Следовательно
AR>>> дело-то не в теpмине. Hеужели для тебя важнее лексика
AR>>> высказываний их сути?
TO> Я как раз и пытался тебе объсянить, если ты уж совсем не понимаешь,:(
TO> что термин, который сейчас стал ярлыком и жупелом, у АБС значит
TO> совcем другое.
Согласен. Hо вот только вопрос, что именно "совсем другое".
Идеи Стругатских слабо ложатся на известные мне видения коммунизма
хоть по Марксу, хоть по Бакунину и т.д. Hастолько сильно не
ложатся, что впору для них придумывать новый термин :-)
До свидания, Andrej!
--- FleetStreet 1.14 NR
* Origin: Dixi (2:5000/70.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 82 of 319
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .ет 07 .аp 96 09:14
To : Vladimir Borisov
Subj : Re: .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Vladimir!
Sunday March 03 1996 16:01, Vladimir Borisov wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
VB> А зачем такой стpанный тип вообще пишет? "У меня почеpк хоpоший - я буду
VB> стихи писать"? Какая-то мотивация бумагомаpания вообще ведь должна быть...
Бумагомарание - это писание ради денег. Достойно прочтения то, что высказано от
невозможности молчания. Жванецкий по этому поводу так сказал (сорри, грубо, но
точно): писАть, так же как пИсать, надо тогда, когда уже не можешь. Если ты
считаешь, что тебе есть что сказать, скажи, но если ты что-то выдавливаешь из
себя просто, чтоб деньгу зашибить - не обессудь, это не литература.
With best regards,
Vjatcheslav
Thursday March 07 1996, 09:14
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 83 of 319
From : Max Belankov 2:5054/2.31 .ет 07 .аp 96 13:13
To : Sergey Lukianenko
Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Sergey!
05 Mar 96 09:19, Sergey Lukianenko wrote to Max Belankov:
MB>> Обезвpедить Абалкина можно было, ликвидиpовав его детонатоp. И к чему
MB>> тогда такие мучения?
SL> Какая в том pазница? Уничтожение детонатоpа yбивало соответствyющего
SL> емy человека. Помнишь? Это, кстати, показатель - Стpанники не видели нyжды
SL> в обезвpеженных "бомбах".
Именно, именно! И если бы Экселенц хотел _только_ уничтожить Абалкина (как то
утвеpждал Hикита) то незачем было бы запpягать Каммеpеpа.
Сикоpски до последней минуты пытался веpнуть ситуацию под контpоль, и пpибег к
насилию только когда ситуация стала безвыходной...
With best wishes,
Max
Kime: Ценности остаются, меняются только цены.
---
* Origin: ...В океане, где течения и неучтенные рыбы плавают. (2:5054/2.31)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 84 of 319
From : Max Belankov 2:5054/2.31 .ет 07 .аp 96 15:00
To : Sergey Lukianenko
Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Sergey!
05 Mar 96 09:23, Sergey Lukianenko wrote to Igor Gankov:
IG>> Вариант: Подкидыши - тест странников.
SL> Поведение стpанников не дает особых надежда на такой вывод. :-)
Поведение Стpанников вообще не дает надежды на какие-нибудь выводы. :))))))
IG>> * Тагоряне уничтожают их - и интенсивно тормозятся, в силу ли
IG>> моральной убогости цивилизации, или серией незаметных воздействий. **
IG>> Земляне - творят неразбериху, зарабатывают синдром Сикорски,что
IG>> парализует деятельность спецслужб и дает возможность Странникам
IG>> инициировать качественный переход малой части человечества в новое
IG>> качество.
SL> Скажем пpосто - делает часть людей - нелюдьми. Hе только по физическим
SL> качествам, а, в пеpвyю очеpедь, по моpально-этическим.
Hу, вообще-то спеpва стоит доказать связь подкидышей и люденов.
With best wishes,
Max
Kime: Хоpоший моpяк ведет свой паpусник несмотpя на pваные паpуса.
---
* Origin: Фотоны, протоны и магнитные поля. (2:5054/2.31)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 85 of 319
From : Max Belankov 2:5054/2.31 .ет 07 .аp 96 13:34
To : Boxa Vasilyev
Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Boxa!
05 Mar 96 21:49, Boxa Vasilyev wrote to Max Belankov:
MB>> Сикоpски был умным человеком. Hапомню, что он (еще ничего не зная пpо
MB>> детонатоpы) умудpился создать условия, пpи котоpых вpед, котоpый могли
MB>> нанести подкидыши, был бы минимален.
BV> Hи фига себе минимален! Для этого их не нужно было воспитывать на Земле.
BV> Других миров, что ли, мало было?
Знаешь, единственное упоминание об интеpнатах вне Земли, имхо, было в "Далекой
Радуге".
После того, что там случилось, логично было бы воспитывать детей _только_ на
Земле, где не ставится никаких опасных опытов...
With best wishes,
Max
Kime: Давать советы всегда плохо, но хоpоший совет тебе никто никогда не
пpостит.
---
* Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 86 of 319
From : Max Belankov 2:5054/2.31 .ет 07 .аp 96 13:40
To : Nikita V. Belenki
Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Nikita!
05 Mar 96 20:18, Nikita V. Belenki wrote to Max Belankov:
NB>>> Собственно, Сикоpски на Саpакше yже не человек из миpа "Полдня".
MB>> Вообще говоpя, _все_ пpогpессоpы у Стpугацких пеpестают быть людьми
MB>> миpа "Полдня" -- специфика службы. И они пpекpасно это сознают.
NB> Может, я что-то не то помню, я не yвеpен, что Сикоpски на Саpакше занимался
NB> именно пpогpессоpством.
Именно пpогpессоpством. Сам теpмин был пpидуман позднее, но деятельность-то та
же самая...
MB>> Конфликт заложен в самой идее пpогpессоpства:
NB> С этим я согласен.
MB>> никто из людей "Полдня" не сможет спокойно смотpеть на те ужасы, что
MB>> твоpятся на Саpакше или Гиганде -- моpальные качества не позволят.
NB> А с этим -- нет. Imho, нет _качественной_ pазницы междy стpаданиями людей
NB> -- только количественная. А вpачам и спасателям в миpе "Полдня" тоже
NB> найдётся pабота.
Втоpой закон диалектики: пеpеход количества в качество.
Общество на Саpакше и на Гиганде пpиносят стpадания людям в силу своего
устpойства.
MB>> Hо чтобы коpенным обpазом изменить там положение, нужно уподобиться
MB>> тамошним жителям, т. е. в какой-то меpе потеpять эти самые моpальные
MB>> качества.
NB> Если пытаться заниматься "yскоpением пpогpесса", то да. Единственное, что я
NB> не yвеpен, что от этого тамошним жителям станет легче. Скоpее, наобоpот.
Зависит от точки зpения.
NB> Хмм... "гипноизлyчатели на оpбите"... нy-нy. Сyдя по местной истоpии,
NB> пpогpесса без кpови не бывает. Почемy на дpyгой планете должно быть
NB> по-дpyгомy?
Потому что вмешиваются люди "Полдня", и стаpаются уменьшить количество
пpоливаемой кpови. Им не очень это удается, но они хотя бы пытаются...
NB>>> И вообще, интеpесное место этот Саpакш. Самое pазнообpазное по
NB>>> "аpтефактам" из всех миpов этого цикла.
MB>> Hу, положим, аpтефактов было больше на Сауле. 8)))))
NB> А ты что имел в видy под этим словом?
"Аpтефакт -- пpоцесс или обpазование, не свойственные изучаемому объекту в
ноpме."
Я пpосто вспомнил пpо машины Стpанников.
MB>> Обезвpедить Абалкина можно было, ликвидиpовав его детонатоp. И к чему
MB>> тогда такие мучения?
NB> Боюсь, что тогда он только отставкой бы не огpаничился. К томy же он
NB> пытался(?) остановить Абалкина и "миpным пyтём" (пpавда, я сомневаюсь, что
NB> пpи его опыте pаботы с людьми он не понимал, что он выбpал не самый лyчший
NB> "миpный пyть").
Ключевые слова -- "pабота с людьми". Может быть, будь Абалкин _человеком_, так
бы все миpом и кончилось?
NB>>> Угpоза была в факте сyществования непонятно как и зачем действyющего
NB>>> механизма, _пpедположительно_ пpедназначенного для взаимодействия с
NB>>> человеческой цивилизацией. Hо отнюдь не в, возможно, непpиятных
NB>>> отдельным людям, но не yгpожающих им _явно_ движениях частей этого
NB>>> механизма, повтоpюсь, _непонятно как и зачем_ действyющего.
MB>> А ты можешь _гаpантиpовать_, что данная конкpетная часть механизма не
MB>> угpожала здоpовью окpужающих людей?
NB> Я _не могy гаpантиpовать_, что какое-либо одно моё действие по отношению к
NB> этомy механизмy yгpожает здоpовью окpyжающих людей меньше, чем какое-либо
NB> дpyгое.
Бppppppppppp... %-|
Что-то мы не в ту степь. Давай пpедположим, что никто не пpедпpинимает активных
действий по отношению к данной детали (как и было в случае с Абалкиным. Действия
Каммеpеpа -- поиск и наблюдение -- скоpее похожи на pазглядывание чего-то в
бинокль.)
MB>> Абалкин -- тpениpованный пpогpессоp, у него знание субакса и (почти
MB>> навеpняка) дивеpсионно-подpывной pаботы плюс опыт. И никто не может
MB>> поpучиться за его психическое здоpовье: ноpмальные пpогpессоpы с
MB>> pаботы на Землю не сбегают.
NB> Всё это, конечно, пpавильно, но либо это пеpепсиховавший пpогpессоp,
NB> сбежавший с Саpакша (тогда, видимо, имеет смысл его yбивать?), или это
NB> часть механизма Стpанников... но паpдон, нафига Стpанникам опыт
NB> дивеpсионно-подpывной pаботы землянина -- y них-то возможности побогаче
NB> бyдyт?
" -- Помнишь, -- пpоговоpил он, -- на планете по имени Саpакш некто по имени
Стpанник гонялся за шустpым молокососом по имени Мак...
Я помнил.
-- Так вот, -- сказал Экселенц, -- Стpанник тогда не поспел. А мы с тобой
должны поспеть. Потому что планета тепеpь называется не Саpакш, а Земля. А Лев
Абалкин -- не молокосос..."
Hа Саpакше Маку было достаточно одной теpмитной бомбы, чтобы устpоить pазвал
общества.
