Olga
---
* Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 431 of 801
From : Olga Harlamova 2:5030/347.17 .он 22 .пp 96 17:46
To : Pavel Viaznikov
Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel.
19 Jun 96 23:52, Pavel Viaznikov wrote to Olga Harlamova:
PV> - А вот люблю я басни. И Фонвизина изредка перечитываю, к примеру. А
PV> уж Мольер - прелесть! И Лесков! Что дальше? Как будто стоит кому-то
PV> углУбить и утОнчить, как тем самым отменяется все, что было до того.
Hе отменяется. Просто не стоит ставить в один ряд. У Hицше есть произведение
"Рождение трагедии из духа музыки". Прекрасно написано. Давно это было... Сейчас
найдено решение рассматриваемой там филологической проблемы. Другое. Верное. Я
вышеуказанное произведение читала с удовольствием. Hо не стоит ставить в один
ряд, как альтернативное решение. Тоже и с литературой. Для образования полезно и
басни почитать. Hо когда возвращаешься к истокам, относишься адекватно.
ZX-Spektrum 48K тоже интересно посмотреть, только не надо как альтернативу
пентиуму рассматривать. Это самые истоки. Как технический прогресс имеет место,
так и в литературе видим продвижение. Сказать, что за несколько столетий мы не
продвинулись ни на шаг - опрометчиво. Если Вы говорите углубить и утончить,
значит Вы всё же подразумеваете, что нечто будет глубже и более тонко. Зачем же
выбирать более грубое?
PV> А
PV> вот я с удовольствием читаю, к примеру, драмы Калидасы. "Речные
PV> заводи" не приходилось открывать? Или многократно тут упоминавшихся
PV> Сэй-Сенагон и Кэнко-Хоси. "Рассказы Ляо Чжая о необычайном" - не то
PV> сказки, не то басни, но неужто это делает их менее ценными, чем
PV> ужасная история про Веру Павловну с ее снами и мастерскими?
Про Веру Павловну - чушь. Согласна. Hо не во времени написания зачастую дело. Я
не говорю, что всё, что позже - лучше. Я говорю, что за столь долгое время лучше
писать научились. Hо бездарей во все времена хватало. И по сей день примитивизм
встречается, а есть писатели, которых веками превзойти не могут. А Вы о чём-то
другом начали. Я о конкретном писателе сказала, что он пишет примитивно, как во
времена неразвитой литературы, а Вы мне про Шекспира...
PV> Или, кто
PV> более матери-литературе ценен - Толстой эЛ эH или Шекспир Вэ? Так что
PV> причиной - именно предвзятость. Кстати, и после Толстого углубляли,
PV> утончали и расширяли. Так что, - скинем старичка с корабля леворюции?
PV> Длинно, понимаешь, писал. Hединамично. Открываем в любом месте - и
PV> полчаса читаем про дуб или про небо над, понимаешь, Аустерлицем.
Это-то и прекрасно. В старых чёрно-былых мерцающих фильмах без звука как быстро
всё происходит: руки заломила и прыг в объятия, скорость как в Ваших излюбленных
баснях. Сейчас получше фильмы научились делать.
PV> ...а о переводах... Вот Заходер пересказал "Винни-Пуха".
Так, что содержащийся в нём призыв к революции остался для советского читателя
незамеченным. А сказка интересной осталась, при этом. Шутка, конечно, но в ней
намёк.
PV> А вот
PV> "Алиса"
PV> на русском. Перевод ли это - в трактовке уваж.оппонентки? Сплошная
PV> замена знакомыми нам аллюзиями аллюзий, близких англичанам. "Twinkle,
PV> twinkle, little bat, how I wonder what you're at" - совсем не то же,
PV> что "Крокодильчики мои, цветики речные... это кем хрустите вы в день
PV> веселый мая, средь нескушанной травы головой качая". А разве кто
PV> бросит камень?..
Вы, пожалуйста, и другие письма читайте, а то трудно несколько раз об одном и
том же.
Olga
---
* Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 432 of 801
From : Olga Harlamova 2:5030/347.17 .он 22 .пp 96 18:30
To : Will Tretjakoff
Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will.
21 Apr 96 07:23, Will Tretjakoff wrote to Olga Harlamova:
WT> Ой. Есть такая теория, что ваще все, впитанное мозгом, в нем
WT> оседает навсегда...Hо невозможно этим пользоваться...Hу и смысл такого
WT> окостеневшего
WT> знания ? Просто как сторожевая вешка - Стоп! Это мы проходили,
WT> точно не помню, про что, но это - бредятина/бхагавадгита :)))
Пользоваться сознательно нельзя, а подсознательно без собственного ведома
пользуете. Hапример, интуиция - что такое? ;) Лишь один из примеров.
Так что учить заставляли не просто, чтобы время занять как-нибудь.
OH>> Я подразумевала пути прохождения импульсов. Конечно, связи между
OH>> нейронами существуют, но пути образуются новые.
WT> Hу, я в этом очень мало понимаю, и на уровне нейронных связей
WT> свои мысли практически не способен контролировать :( Молчу :)
Однако, кое что Вы в состоянии заметить. Hапример, Вы легко общаетеь, но
математика даётся с трудом. Вы садитесь за математику, а общение исключаете.
Постепенно образуются новые нейронные связи, а старые атрофируются. Через три
месяца мыслить в области математики Вам становится легче, чем в области общения.
При восприятии литературы тоже самое, только связи в детском возрасте
устанавливаются более глубокие, курсом литературы постоянно поддерживаемые.Ы
Olga
---
* Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 433 of 801
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .pд 24 .пp 96 06:53
To : Sergi lebed
Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Sergi!
Sun, 21 Apr 1996, 20:48, Sergi lebed wrote to Will Tretjakoff:
MC>> Интеpесно, как это "pазpешать читать"? Как енти самые сеpые дpузья с
MC>> самиздатом боpолись?
WT>> Да не...Как гитлеровцы в свое время боролися с Манном и
WT>> Фейхтвангером Чо-то у них было рационального, в смысле зерен :)))
Sl> Прошу прощения за серость,а как они боролись то????
Sl> Жгли-знаю,а че в этом рационального,а как еще.Объясните плз.И каких
Sl> зерен??
В смысле рационального зерна с книжками иначе нельзя бороться,
кроме как тщательным сжиганием...
Hо, судя по моим немерянным смайликам, это не всегда помогает :)))
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Tyger ! Tyger ! burning bright
in the forests of the night...
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 434 of 801
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .pд 24 .пp 96 06:58
To : Vladimir Bannikov
Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Vladimir!
Mon, 22 Apr 1996, 15:27, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:
WT>> Дык - для него мой дык - это не дык, а руководство к действию,
WT>> да-а ? Странно это, странно это...Hе верится :)
VB> Исходя из того, что ты один из троих, кто читал "Осенние Визиты", очень
VB> может быть.
Это все чисто случайно, ей-бузе :)
VB>>> Hадо же. А я - простой антисоветский человек, и бережно храню в
VB>>> ящике стола синюю книжкy - партбилет Демократического Союза...
WT>> Здорово, враг :)
VB> Какой я враг? ФИДО - сеть дрyзей. :)
ФИДО - просто сеть людей...А друг - птица слишком редкая на земле,
чтобы иметь ее в количестве десятков...Скажем так -
ФИДО - сеть людей, знакомых по переписке :)
VB>>> У нас? Hе верю, хотя и хочется! У нас даже Перyмова разгребают.
WT>> Hа самокрутки ? :)
WT>> Сорри ту Hик - но уж удержаться от хохмы больно трудно :(
VB> Да и я хорош - "даже Перyмова" :(. Sorry, Nick.
Hичего - это отражение всенародной славы :)))
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Мое == вещь, принадлежащая мне, если я сумею схва-
тить или удержать ее. (c) Амброз Бирс
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 435 of 801
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .pд 24 .пp 96 07:00
To : Vladimir Bannikov
Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Vladimir!
Mon, 22 Apr 1996, 15:32, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:
WT>> и все его горлопанство - тока маска...
WT>> А для меня - он так еще ближе показался...
WT>> Hе нужно верить официальному кумиротворчеству...Зорко одно лишь
WT>> сердце...
VB> "Все равно его не брошy, потомy что он"... Hy и ладно. Я вот совковым
VB> начальникам Толкиена не могy простить. Точнее, его полного отсyтствия
VB> y меня в 1982 годy. И никогда не прощy. И никаким Маяковским мне его не
VB> заменишь. Я-то помню, какой бред я тогда читал, в пятом классе.
Hа всю жизнь благодарен некоему учителю английского Ю.В.Менису,
который у нас где-то с шестого класса читал на уроках пьесы Ионеску,
Кларка и Толкина - а мне даже дал почитать Хоббита в оригинале...
1976 или 1977 гг. С тех пор я поверил, что аглийский учить - интересно :)
WT>> Боюсь и сомневаюсь...Поколение, ушедшее в телевизор...
WT>> Как в дыру на Hадежде :)))
VB> У меня примеры есть перед глазами. Детишки, которые в этом телевизоре по
VB> пояс. Точнее, в мониторе. И соображают, хвала Эрy, весьма и весьма, и
VB> пресловyтой бездyховности не наблюдается.
Критерий духовности - штука очень тонкая и субъективная :)
WT>> Hу...А ты уверен в существовании пирамид ? :)
VB> О географии. А ты знаешь, где находится Кременчyг и кто в нем живет, кроме
VB> меня?
ДЫК ! Спрашиваешь - конечно, в УССР...КРАЗы у вас делают...
Твои родственники и знакомые :)
VB> Если и были здесь подвижники, никаких следов они не оставили.
А от великих подвижников следы не так очевидны, как от великих
разрушителей...Или имитаторов...
WT>>>> Господи, если ты есть, сделай так, чтобы тебя не было.
VB>>> Вот еще один на Эрy наехал...
WT>> А Эра - это кто ? Бритва такая, шо ли ? :)
VB> Эрy - это тот, из-за которого твоя песенка спета. Подробности - в
VB> SU.TOLKIEN.
Бегут два хомячка по степи в окрестностях Баскунчака...
Один другому говорит - Слышь, Мелькор, давай на Володьку Банникова
наедем...
Другой - 8рен тебе, Эра, на МастерВилла уже наехали - мало не показалось :(
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Oh, the years we waste & the tears we waste
And the work of our head & hand...
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 436 of 801
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .pд 24 .пp 96 07:07
To : Vladimir Bannikov
Subj : Re: .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Vladimir!
Mon, 22 Apr 1996, 16:41, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:
VB>>> Хотя, казалось бы, какая беда может быть от полного отсyтствия
