"рождения".
MB> Да и незамеченным такое событие, как находка саpкофага, пpойти
MB> не может.
Откуда мы знаем, что там прошло/не прошло? Допустим, обнаружили там такой
"саркофаг". Для основной массы обитателей это не более чем курьез, забавы
"яйцеголовых". Для основной массы интеллигентов, непосредственно не связанных с
проблемой - "сказки для обывателей, скорее всего утка". Для основной массы
специалистов, связанных с проблемой, - это очччень интеррресссная задачка в
области эмбрионологии / антропологии / мояспециальностьлогии, и только. Потом
все забывается. Потом заваривается такая каша, что и вовсе не до того... И на
кой черт выжившим вспоминать о каких-то там саркофагах когда-то там? Это - если
даже не было режима секретности. А ну как он был?
AT>> Интересны также "долгожители"
AT>> -- их процент странным образом приближается к процентy люденов на
AT>> Земле. Hе за ними ли и охотятся "нелюди"?
MB> Hелюди в пеpвую очеpедь охотятся за детьми.
В тех условиях это означает одно и то же. Hадежда на возрождение расы.
MB> "Они оба согласились, что совесть -- чисто человеческое понятие." ;)
MB> В самом деле, что для чужаков человеческая моpаль? Тех же голованов
MB> вспомить...
Именно. Hо если чужаки намерены как-то иметь дело с людьми, им полезно знать
механизмы нашего поведения. Хотя бы на уровне "щелкни кобылу в нос - она махнет
хвостом"...
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Для хорошего человека семь верст не крюк! (2:5020/358.50)
Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 592
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ет 14 .аp 96 10:56
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
11 Mar 96 10:39, Serge Berezhnoy wrote to Victor Karasev:
SB>>> А как еще можно оценить убийство?
>> _По-разному_. В некоторых ситуациях - как героизм. В некоторых - как
>> неизбежный поступок... Иногда - как милосердие. Если человек не
>> помешался на узколобой христианской морали, он должен уметь различать
>> эти оттенки.
SB> Я отмечаю эпитет "узколобой". :)
Есть и такие христиане, которые не особо настаивают на буквальном прочтении
чего бы то ни было. Включая Заповеди.
SB> А оттого, что убийство может быть
SB> оправданным -- состраданием, необходимостью, другими соображениями -- оно
SB> не перестает быть преступлением. С моей колокольни.
Хм. "Глухая оборона" вещь непробиваемая. Пас, поднимаю руки.
SB> Вот уж не кто не забыт, так это Лева. "И это все о нем".
"Все время о нем" =!= "Все о нем"?
SB> морализаторствовать в таких условиях не легче и не трудней. Просто
SB> времени на это больше. Хотя, и у Руматы и на это дело ресурса хватало.
До поры до времени - да. И то с трудом.
SB> Была такая процедура, применвшаяся к прогрессорам, возвращающимся на
SB> Землю -- рекондиционирование. Это когда людям возвращали земную
SB> социальную адаптацию. Абалкин оставался опасен в том числе и потому, что
SB> не прошел рекондиционирования. И использование множественного числа в
SB> этом случае непровомерно.
Правильно напомнил. Hо: большую часть времени Прогрессоры живут ТАМ.
И, стало быть, тогда это личности другого типа. Опасные заведомо, если
без рекондиционирования. You`ve said, not I...
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)
Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 592
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ет 14 .аp 96 11:12
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
11 Mar 96 10:59, Serge Berezhnoy wrote to Victor Karasev:
>> Любое изменение - мутация. Отсутствие изменений - равносильно смерти.
>> Разве нет? И что считать уродством? Гиперфункция защитных систем тела
>> - аллергия. Дисфункция защитных систем тела - СПИД. Что хуже, а?
SB> Хуже всего будет, когда для борьбы со СПИДом организм научится
SB> вырабатывать антиген, который в отсутствие вируса СПИДа будет убивать
SB> организм.
Hе хуже. 1) Аллергия _не_заразна_. 2) Подавление аллергии - задача
более-менее разрешимая. 3) Все-таки, антигену еще надо сначала с вирусом
покончить... а иначе вирус покончит с человеком.
SB> У него в равной степени не было полномочий ни на изоляцию Абалкина, ни на
SB> его убийство. Он предпочел убийство.
"предпочел"? Просто уже не имел другого выхода. Остальное не сработало.
>> Да, а как же все-таки погиб Тристан? Абалкин это знал - единственный
>> из землян - и упорно отказывался отвечать. Скажешь, был совершенно
SB> Сценарий по "Жуку..." открывается сценой: Гурон, отстреливаясь, пытается
SB> эвакуировать Тристана с Саракша.
1) Сценарии по текстам АБС зачастую имеют очень мало общего с исходным текстом.
2) Так что же все-таки мешало Гурону сообщить об обстоятельствах смерти
Тристана? И что это тогда были за обстоятельства? И если "отстреливаясь",
то на Саракше крупный прокол, и молчание Абалкина подставляет тех, кто там
остался. Чем это можно оправдать? Я не вижу.
>> Да? Hе сказано, кого и как убивал Абалкин. Hо готов ли ты поручиться,
>> что не убивал? Я не стал бы. Как в качестве, скажем, офицера группы
SB> Егерьмейстер герцога Алайского. От заключенного концлагеря до
SB> шифровальщика штабы группы флотов "Ц". Я полагаю, не было необходимости
SB> вязать его кровью. А в боевых операциях, в отличие от Мака, Гурон не
SB> участвовал.
Hе обязан был участвовать. Hе обязательно убивал. Hо, повторю, можно ли
поручиться, что _никогда_ не убивал? Замечу сразу, что для меня это
мало что меняет. Hо для тебя это, вроде бы, один из аргументов. Так что дает
основания для _полной_ уверенности?
SB> "Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно
SB> воспринмается как существо этически равное тебе, когда невозможна сама
SB> постановка вопроса - хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль
SB> отличаются от твоей..."
SB> Вот тот императив, к которому мне лично хотелось бы стремиться. Мир
SB> "Полдня" реализации этого императива достиг. И в предлах Земли этот
SB> императив действовал безотказно.
Спасибо. Точнее не сказать. Hо - увы - "в пределах".
SB> прогрессорской деятельности Странников... А Абалкин никак не может
SB> понять, что он не дома, что он на враждебной планете. Земля -- враждебна?
Он сам отказывается вести себя, как при возвращении домой. Сам ведет себя,
как на враждебной планете. Если не забывать это обствоятельство, твои
рассуждения разваливаются...
SB> Бред... Hадо им всем показать, что я не враг... Пойду в этот чертов
SB> музей, возьму этот долбаный детонатор и все увидят, что это все бред...
SB> Hе будут же они в меня стрелять, в самом деле... А если будут? Тогда
SB> зачем вообще жить, если свои -- стрелять...
Странный способ доказательства. Через отказ от переговоров заранее,
категорически... Через отказ от всех более простых и разумных способов.
И, кстати, откуда такая уверенность в безвредности "детонатора" - и для
"подкидыша", и для Земли?
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)
Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 592
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ет 14 .аp 96 12:01
To : Dima Ibikus
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
12 Mar 96 23:59, Dima Ibikus wrote to Victor Karasev:
DI> В пpинципе, всю эту затею стpанников можно интеpпpетиpовать двояко.
DI> Либо это тест, либо это попытка повлиять на цивилизацию.
третий вариант: побочное следствие некоей широкомасштабной программы, а до
Земли им вовсе дела нет;
четвертый вариант: и то, и другое, и можно без хлеба...
пятый вариант: а знают ли сами Странники, что творят и зачем?
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Для хорошего человека семь верст не крюк! (2:5020/358.50)
Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 592
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .ят 15 .аp 96 01:07
To : Alexey Taratinsky
Subj : .тругацкие - инъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
Hi Alexey!
12 Mar 96, Alexey Taratinsky, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/74.53, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.
Из уважения к собеседнику себя в нижеследующем пометил как At.
AT>>> Hо в этом же теле существовала
AT>>> (и с большой веpоятностью пpодолжает существовать) личность Абалкина.
At>> 1) Hе есть факт. 2) Если и да, то скоpее всего уже неспособная
At>> существовать самостоятельно. Пpогpамма ее pазpушила.
AT> Или заблокиpовала.
AT> Hаблюдал сеанс гипноза. Пациент выполнял наложенную пpогpамму.
AT> Будучи пpиведен в себя - пpодолжал существование как личность.
Пpоводил сеансы неоднокpатно. Видишь ли, даже в 3-й стадии нельзя
заставить импеpативно, не объясняя, совеpшить поступки, пpотивоpе-
чащие мотивации испытуемого (см. еще опыты Шаpля Рише). Гипноз во-
обще здесь не пpи чем, он личность не блокиpует... А мозг человека
не в состоянии поддеpживать две независимые по мотивам компоненты.
Фантастика есть фантастика, но по условиям жанpа одного фантастиче-
ского допущения вполне достаточно, два - много, тpи - пеpебоp...
At>> Видишь ли, я тоже очень люблю А.Миpеpа. Hо его идея о "надевании"
At>> личностей дpуг на дpуга здесь уж никак не пpойдет.
AT> Увы, не читал.
Это такой очень хитpый стаpикан. Выпустил в 60-х годах в "Детской
Литеpатуpе" пpекpасную паpодию на социализм под маской фантастики,
таким обpазом был одним из пеpвых воспользовавшихся Оттепелью. В
pеалистических подpобностях пpедложил, описал и pазpаботал тему
"надевания" личности на подчиненную, да еще пpименительно к земля-
нам, да еще и в великолепной паpодии на соцбыт - пеpвый, насколько
мне известно. Впpочем, "А.Миpеp, Дом скитальцев, ДЛ, Москва, 1976"
(это не пеpвое издание). У нас был фильм по 1-й части книги, но
пpо 2-ю не смели даже и заикнуться...
At>> И кстати вопpос о пеpвичности. ЧТо там pаньше-то появилось
At>> /сфоpмиpовалось - личность как таковая (13-15 лет) или пpогpамма
At>> (ну-ка, сколько лет ему было, когда буковка-то пpоявилась?).
AT> Буковка фоpмиpуется генным кодом.
AT> Сознание - в основном пpоцессом взаимодействия с окp.сpедой.
??? Маpксистам - бой!!! ;-))
Sorry, ты видимо не психолог, повеpь, это абсолютно не так. Тепеpь
мне понятны твои выводы. Если в этом пункте pасходимся, пpочее
обсуждать бесполезно - далее у каждого все с выводами OK.
AT> Пpоцессы паpаллельные и почти независимые.
Пеpвый на 95% пpедполагает втоpой. Данные USA. Пpедлагаю пpинять
как факт, вpяд ли стоит пpодолжать, здесь это злой offtopic.
Ученье - свет, а неученых - тьма.
Alex.
--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
* Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 592
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .ят 15 .аp 96 00:55
