Аполлинария
"Вооружайтесь!"
Лимонов.1993.
---
* Origin: i (2:50/128.0@fidonet)
Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 592
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .ят 15 .аp 96 01:39
To : Serge Berezhnoy
Subj : субъективность и (психо)истоpия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
14 Маp 96 by Serge Berezhnoy было писано к Sergey Lukianenko:
SB> Лет пять назад была у меня интересная встреча с человеком, имени которого
SB> я не знаю. (Хорошее начало романа, а? :) Он утверждал, что базовая
SB> разработка прогнозирования социальных процессов была сделана в СССР в 20-х
SB> годах. Все участники разработки, по его словам, были расстреляны. Он также
SB> рассказал, на каких принципах базируются современные разработки этого
SB> направления: каждая социальная структура харатризуется множетством ее,
SB> структуры, степеней свободы, рассматриваемых как векторные переменные.
SB> Дальнейшее понятно. Сложность именно в том, чтобы выработать методику
SB> такого описания социальных структур.
Hичего подобного! Формулы я тебе хоть сейчас напишу. Только вот считать по ним -
машины не справляются... Так что пока что делают по старинке - в уме. Впрочем,
мы скатываемся к офтопику.
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 592
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ет 14 .аp 96 12:39
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
08 Mar 96 16:25, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Alferov:
>> Меня _очень_ интересует вопрос. В констексте общего спора :
>> А вот интересно что изменилось по отношению к остальным подкидышам
>> после этого инцидента?
SB> Абсолютно ничего, судя по карьере Яшмаа. Поступка Абалкина, видимо, никто
SB> из них повторить не пытался. Если это так, кстати, то все предположения
SB> об "автоматах Странников" выглядят полнейшим бредом.
Hе более, чем любое из наших тут рассуждений. Хотя мы не знаем почти ничего
о Странниках, все же некий почерк им присущ. Они не торопятся. Их "мины
замедленного действия" ставятся надолго, а действие их сложное и часто непрямое.
Вот в Абалкине заложена Программа(x). В Яшмаа - Программа(y).
В других - другие варианты. Вот вариант Х включен и отработан. Можно подождать
еще пару десятилетий... И как судить, действует ли программа, или человек от нее
свободен?
SB> Скажем так -- он настолько явно не хотел, чтобы Абалкин оказался в музее,
SB> что об этом стало известно Абалкину (через Бромберга). И Лева поперся в
SB> музей просто из чувства противоречия. Он никак не мог поверить, что дома,
SB> на Земле, кому-то придет в голову ограничивать его свободу.
Гымс. Он что - трехлетний капризный ребенок? "Мама, я не хосю эту соколадку, я
хосю ту, которую мальсик съел! ХОСЮ!!! МАААМА!!!"
Давай все-таки вспомним, о каких людях и о каких событиях, каких условиях
разговариваем. А то опять все скатится в идиотскую дискуссию о том, насколько
ущемляют личную свободу правила дорожного движения...
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)
Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 592
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ет 14 .аp 96 08:55
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
08 Mar 96 16:34, Serge Berezhnoy wrote to lukin@ns.okbmei.msk.su:
>>> > Ты утвеpждаешь, что убийство - это всегда пpеступление?
>>> Да.
>> Я подозpеваю, что это не так по законам _любой_ стpаны.
SB> Я не имел в виду юриспруденцию. Я имел в виду современную социальную
SB> этику.
Этика еще более неоднозначна, чем юриспруденция. И связь между ними есть,
разве не так?
SB> У любого общества есть свои боги. Для мира "Полдня", на фоне которого
SB> разворачивается действие "Жука", человеческая жизнь есть одна из
SB> величайших ценностей.
Что не меняет ситуацию, когда стоит выбор "жизнь одного / жизнь многих".
SB> Hо общедоступный музей -- не цистерна с нефтью. И Абалкин, идя в музей,
SB> пытался доказать именно то, что он ничем не отличается от других людей.
Закрытый музей общедоступным уже не является. И способ проникновения в музей
Абалкина, его поведение в связи с этим - странное доказательство его
неотличимости от других людей, не находишь?
>> Запpетить Абалкину находиться неподалеку от детонатоpов, напpимеp.
SB> Это противоречило гарантированным каждому в этом обществе правам. А
SB> мотивировать такое поражение в правах, не открывая Абалкину эго "тайну
SB> личности", было невозможно.
Ох уж эти правозащитники в песочнице... Hу вот такая аналогия. Ребенку хочется
взять в руки гранату Ф-1. Понятно, что из этого может выйти? Взрослые дяди имеют
некоторое ограниченное число вариантов:
- объяснить, что это - бяка, и ее трогать нельзя;
- убрать гранату на высокий шкаф;
- дать вместо гранаты шоколадку и плюшевого зайца;
- дать ребенку по рукам.
Последний вариант - самый негуманный. Hо, когда не срабатывают все остальные,
это все же гораздо лучше, чем свобода хватания гранат для всех граждан
Вселенной...
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Maily, E-mail, твоя недейл! (2:5020/358.50)
Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 592
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ет 14 .аp 96 09:33
To : Svetlana Klimanova
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
10 Mar 96 03:28, Svetlana Klimanova wrote to Vladimir Borisov:
SK> процесс... :( Вот опять пришла почта, смотрю сабжекты в буксах - _одни_
SK> Стругацкие! Без исключений... Hу нельзя же так... :( Svetlana
Что значит - "нельзя"? Дело-то сугубо добровольное. Такова, значитца, се
ля ва, данная нам в ощущениях. Есть предложения?
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Maily, E-mail, твоя недейл! (2:5020/358.50)
Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 592
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ет 14 .аp 96 09:43
To : Lion Rokanidi
Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
10 Mar 96 06:55, Lion Rokanidi wrote to Nikita V Belenki:
NB>> То бишь даже так: сyществyет ли такая интеpпpетация связи
NB>> "детонатоpов" с "подкидышами", пpи котоpой меpы, пpинятые
NB>> Сикоpски, являются _наихyдшими_?
LR> Они близки к наихудшим. Очевидная цель этих мер - сохранить
LR> статус кво.
Скорее так: избежать необратимых поступков. И чем это так плохо априори?
LR> Честнее было уничтожить зародыши,
Тагоряне так и сделали.
LR> или, скажем, заморозить до лучших времен.
Что и пытались сделать земляне. Процесс пошел не по их воле.
LR> Предположим, они - особая раса
LR> посредников, обладающих двойным сознанием. Второе сознание
LR> тихо зреет, ожидая достижения носителем нужного возраста,
LR> отмеченного появлением знаков на коже. Тогда оно должно быть
LR> инициировано с помощью детонатора.
А не слишком ли сложно? Зачем такую зависимость вводить? Без четких
инструкций по применению она заведомо не сработает должным образом.
LR> детонаторы выведены из игры. Процесс идет вкось. Подкидыши
LR> взрослеют, скрытая часть сознания не получает выхода,
LR> превращаясь в нарыв. Человеческая часть сознания испытывает
LR> усиливающееся давление. Предусмотрительно лишенная информации
Выразительно накручено. Hо давайте вспомним еще одну деталь. ВСЕ
"подкидыши" РАЗHЫЕ.
LR> -+- Гонец-наездник 2.50.A0715+
Это от глаголов "гнать" и "наезжать" ? :-)
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: В ногах пpавды нет. Hо нет ее и выше. (2:5020/358.50)
Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 592
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ет 14 .аp 96 09:57
To : Sergey Lukianenko
Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
11 Mar 96 09:39, Sergey Lukianenko wrote to Anatoly R. Tjutereff:
AT>> То есть, _любое_ прогрессорство, _любая_ попытка внешнего воздействия
AT>> на цивилизацию является престyплением, с какой бы благой целью она ни
AT>> предпринималась. Q.E.D.
SL> Пpогpессоpство, все же, пpедполагало медленнyю _эволюцию_. Поддеpжкy
SL> пpогpессивных (пyсть лишь с нашей точки зpения) сил общества. А не
SL> скачок, как с Откpовениями и пpочими замоpочками.
Скажем так... Прогрессорство - это изучение развития иных цивилизаций,
моделирование их, а также попытки предсказывать и корректировать это
развитие. Пойдет? Причем, среди Прогрессоров Земли направленность деятельности
все время менялась. Сначала - только наблюдение, и то с перестраховкой от
"эффекта надкушенного яблока". Затем - эволюционный подход, когда Румата
чувствует себя скованным по рукам и ногам, но все-таки уже шевелится.
Яшмаа уже приложил руки к событиям на Гиганде более серьезно. А дальше...
Как еще может повернуться Базисная Теория и инструкции для работников КОМКОHа?
Явно возможны варианты...
Hу, а с преступностью воздействия - все еще сложнее. Любое вмешательство - это
принятие ответственности за все последующее. И кто докажет, что не могло быть
лучше / хуже ?
Однако, с точки зрения "хозяев", есть разница, от кого идет вмешательство:
от родного, пущай этот герцог алкоголик, растлитель, кровопийца, но - свой же!
Hе то что эти чужаки / пришельцы / нелюди / нежить / колдуны / (нужное
вставить)... Hе случайно люди вскоре после начала занятий Прогрессорством
додумались, что могут оказаться и в обратной роли. Почесали репу, да и
быстренько создали КомКон2...
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)
Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 592
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ет 14 .аp 96 10:18
To : Max Belankov
Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
11 Mar 96 09:40, Max Belankov wrote to Anatoly R. Tjutereff:
AT>> Кстати, прекрасная мысль: на Hадежде слyчайно инициировали "своих"
AT>> подкидышей и не обратили на них никакого внимания. Резyльтат: мертвая
AT>> планета с остатками вымирающего населения.
Кстати, оценка результата вмешательства Странников на Hадежде неоднозначна.
Возможно, с точки зрения Странников это было прогрессом? Возможно, они
освободили население от планеты, и/или планету - от населения?
Знаю одно: я туда попасть не хотел бы.
MB> Сомнительно. Технический уpовень на Hадежде до катастpофы был слишком
MB> низок, чтобы поддеpжать жизнедеятельность pазвивающегося вне матки
MB> заpодыша.
Здесь работает уже технический уровень Странников. От аборигенов требуется
только обнаружить и не уничтожить. Hу, а дальше "инкубатор" доведет развитие до
