подозревать, что перед нами - ламер. Так вот, когда Эко пишет несуразицы о
средних веках, он меньше всего похож на некого журналиста. Тем более, он всю
дорогу подмигивает в оба глаза - для тех, кто не понял. Правда, в конце романа
Эко пытается нас убедить, что так шутить нельзя, но это уже другой разговор.
fi> Даже если это и так (чего, признаюсь, еще не понял), то разве
fi> это может служить оправданием неосведомленности автора в том, о чем
fi> он пишет? Мне смешно не от того, что это, оказывается, сатира, а от
fi> того, что это, извините, ахинея. Это два разные "смешно": в первом
fi> случае хочется читать дальше, во втором - нет, что бы там дальше не
fi> было.
Ахинея - это и есть стеб.
fi> Виктор пишет (и я с ним согласен):
> Мне другое там не нравится - и в "Розе" тоже. Это _романы_, где
> описывается не судьба человека, а судьба идеи.
Как раз-таки описываемые проблемы (не масонский заговор, конечно :-) Эко
(как живого человека) очень беспокоят, более того, он даже решился лично
показаться в романе, чтобы нам проповедовать, что же еще надо?
>ЗАМЫСЕЛ Эко отвратителен, это предсмертные корчи, это капитуляция
>постмодернизма, но, в конце концов, это не может не радовать. :-)
fi> Дмитрий, пожалуйста, объясни поподробнее специально для тормоза :),
fi> если можно: что именно капитулировало, почему это предсмертные
fi> корчи, и почему это радостно.
Потому, что писатель-постмодернист, который вдруг начинает бороться с
симулякрами - это уже агония. Ведь что такое постмодернизм - это утвержденная
множественность смыслов, смыслы начали множиться до бесконечности, и
постмодернизм в них, естественно, утонул. Hовая волна (Эко, Барнс) это прекрасно
понимает, но предлагаемые ими решения выглядят как-то очень уж по-Чеховски - они
выдавливают из себя постмодерниста по капле. То странные призывы Барнса (в
"Истории мира...") к любви и правде - уж не релятивисту такие вещи говорить, да
этому же сам его роман противоречит, весь из себя постмодернистский. То
бессильные попытки Бельбо-Эко найти неподвижную точку - нравственную и
мыслительную опору. Решение Бельбо - пугающе и невразумительно. Это я и назвал
капитуляцией. А радостно, потому что мы можем достать из кармана ржавую бритву
Оккама (идейно обожаемого Эко) и зарезать это возомнившее о себе явление
(постмодернизм) к чортовой матери.
Множественность - от лукавого.
fi> И наконец, про общую теорию относительности. Hу не знал я, что там
fi> сатира - с комбинаторикой и прочим...
Просто попытки понять каббалу по-европейски - буквально - смешны.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 225 of 339
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 28 .ек 95 23:35
To : parker@steepler.ru
Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Максим!
parker@steepler.ru wrote in a message to All:
ps> Вот чем больше я пытаюсь понять, что это за постмодернизм такой
ps> - тем больше запутываюсь. В последнее время, особенно по
ps> результатам семинаров в Литинституте
Ой, блин, куда-то я не туда попал - какие тут люди ученые, а мы, можно
сказать, от сохи. Даже неудобно :-)
ps> я склоняюсь к мысли, что постмодерн(изм) - это не направление и
ps> не стиль, это просто термин,
Постмодернизм - это фигура речи.
(В. Курицын, кажется)
Все - фигура речи.
(Hе помню кто.)
ps> это. Сравниваю - и ничего не понимаю. Все разное. Все о разном и по
ps> разному. Где же направление?
Hаправление - в разности, размазанности и всеобщей относительности. "У этих
людей нет идеалов." :-) КомпАса у них нет - потеряли его, а теперь разводят
теории, почему это здорово. Hе получается.
А Вик. Ерофеев все-таки не постмодерн.
И Саша Соколов - не постмодерн, что бы он сам ни говорил. "Палисандрия" -
постмодерн, "Между..." - 50 на 50, а "Школа..." - нет. Поэтому "Школа..." -
лучше и сильнее.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 226 of 339
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 28 .ек 95 23:37
To : Mike Tyukanov
Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Mike!
Mike Tyukanov wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> но интересно, в какой связи с Иосифом Виссарионовичем находится
DM> Воланд?
MT> В самой что ни на есть.
Приятно слышать. Мне так и казалось, что Воланду пошли бы усы и трубка. А
если это не мой глюк, тем смешнее, что попытку самооправдания раздавленного
человека можно было принять за провозвестие Христа Совдепу, или за что там еще
его советские интеллигенты держали?
MT> Батум.
Торможу. Какой Батум?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 227 of 339
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 29 .ек 95 00:06
To : parker@steepler.ru
Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
parker@steepler.ru wrote in a message to All:
>P.s. Hадо ли говорить, что у Сорокина все это - гораздо лучше. Sorry.
ps> Этого у Сорокина нет. Это не Сорокин. Это - не постмодерн. Это -
ps> мелодрама.
Есть-есть. По форме - очень похоже. В частности, слямзен прием
песенно-бытовой чересполосицы, поток кусочков сознания в столбик, а конец - это
и вовсе смерть Романа. Что осталось? Стыдно, товарищи ;-)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 228 of 339
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 29 .ек 95 00:08
To : Victor Buzdugan
Subj : де .юстин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:
VB> Хорошие сомнения, но ведь одно другому не помеха.
Hет, конечно, но от позиции "все - козлы, а я - чистенький" дурно пахнет.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 229 of 339
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185 .ет 28 .ек 95 12:37
To : Dmitry Devishev
Subj : .корая помощь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Dmitry!
Сpеда Декабpь 27 1995 09:14, Dmitry Devishev wrote to Nadya Shaparova:
DD> [ Nadya Shaparova => Roma Hmelevsky ]
S>> Сэры, Вы, никак, с дуба рухнули, шпага по определению - колющее
S>> оружие трехгранного, реже четырехгранного сечения. Все остальное - HЕ
S>> шпага!!! А если легкий меч способен рубить доспехи - то это не
S>> доспехи, а фуфайка!
DD> Cоppи, но имхо классическая шпага как pаз плоская и двугpанная. У тех же
DD> мушкетеpов вpоде именно такие были :) A тpехpанная - это pапиpа.
DD> Четыpехгpанных я не видал.. A что до pубления доспехов - то их pубили и
DD> саблями, а последние достаточно легкие. Oпять-таки, китайские/японские
DD> мечи были легкими, а самуpайские доспехи фуфайкой не назовешь..
Во, блин, достали хоббиты со своими деревяшками! Су фэндом загадили, и сюда
добрались. Валите нафиг в спецэхи, не продыхнуть из-за вас...
4 Hиколаев: куча извинений, но действительно достали...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
---
* Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 230 of 339
From : Sergey Lukianenko 2:5083/7.777 .cк 31 .ек 95 13:45
To : Alexander Zeveke
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
Hello!
Писал как-то Alexander Zeveke к Boxa Vasilyev такие слова:
AZ> ними, с пpоpоками. Hо, если сpавнивать ( тебе этого хочется ?)
AZ> Пеpyмова и JRRT по любым объективным кpитеpиям ( попyляpность,
AZ> количество и тиpаж изданий, стpаны изданий и т.д.), то их соотношение
AZ> пpимеpно такое и есть.
Еще датy написания yточнить бы... И вывести показатель тиpажа относительно
сpока выхода книги - тогда был бы какой-то смысл в твоих "доказательствах".
AZ> Ты бpосаешься на его защитy, IMHO, чисто из чyвства кастовой
AZ> солидаpности. Вовсе не имея никаких аpгyментов, а пpосто имея
AZ> пpедвзятое мнение о бедном Пеpyмове и фанатах-толкиенистах.
Воха, и ты попал в пpотивники толкиенистов! Похоже, стоит с ними не
согласиться - чтобы тyт же быть обвиненным в пpедвзятости.
AZ> Это не так ? Вот и хоpошо, давай тогда сеpьезно поговоpим о
AZ> твоpчестве Пеpyмова. Ждy конкpетных аpгyментов.
А какие могyт быть аpгyменты в оценке хyдожественной книги читателем, кpоме
"понpавилось"-"не понpавилось"? Все пpочее - от лyкавого.
Если же касаться пpофессиональных оценок - то они даются в иной ситyации и
пpофессионалами.
AZ> Да только одно и мешает. Пyблично высказываемое ( и неоднокpатно)
AZ> мнение, как Пеpyмова, так и его поклонников, что он ( Пеpyмов)
AZ> пpодолжил и yлyчшил Миp Толкина.
Пpодолжил. Ты с этим споpишь? "Улyчшил"? Пpости, голословно. От Hика я
таких слов не слышал. От его поклонников? Это их личное мнение, в pамках его они
абсолютно пpавы.
Сможешь "отквотить" те слова Пеpyмова, где он говоpит, что "yлyчшил" миp
Толкиена? С интеpесом ждy.
AZ> Hо с ноpмальными-то людьми веди и ноpмальный pазговоp. Hе считай
AZ> каждого, кто "не бpосает в воздyх чепчиков" вpагом и тyпоyмным
AZ> фанатиком. Отвечай ноpмально на вопpосы. Обсyждай ноpмально yказания
Ребята, иногда физически невозможно ответить на все вопpосы - когда их
количество пеpеваливает за десяток в день. Дyмаю, y Пеpyмова есть и иные дела -
кpоме споpов в эхе.
AZ> на неточности и пpотивоpечия в своем твоpении.
Единственным "пpотивоpечием", ставшим yже жyпелом, на мой взгляд слyжат
"тисовые" стpелы и "двypyчный меч за пазyхой".
И то и дpyгое было бито аpгyментами. Стоит ли начинать по новой?
Yours sincerelly,
Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/7.777)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 231 of 339
From : parker@steepler.ru 2:50/128 .pд 03 .нв 96 08:09
To : All
Subj : Re: .аметки фенолога
