To : All
Subj : Re: .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <303c9f44@p11.f3.n5053.z2.fidonet.org>
Andrew Fursow (Andrew_Fursow@p11.f3.n5053.z2.fidonet.org) wrote:
: А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта игра
: называлась? Тут у меня с одной дамой (бубновой) интеллектуальный спор вышел.
Штосс, насколько я помню.
Bye
Tim
---
* Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 172
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 .уб 26 .вг 95 17:28
To : Marina Molchanova
Subj : Re: .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
25 Aug 95 19:32, Marina Molchanova wrote to Andrew Fursow:
AF>> А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта игра
AF>> называлась? Тут у меня с одной дамой (бубновой) интеллектуальный спор
AF>> вышел.
MM> Эй, а в книге слабО посмотpеть? Ж:-)
MM> В фаpаон они игpали. В чем игpа заключается, толком не знаю... кто-то мне
MM> говоpил, впpочем, что по уpовню тpебуемого интеллекта она пpимеpно на
MM> уpовне знаменитой детской игpы "пьяница" и существенно уступает подкидному
MM> дуpаку.
"Пьяница" более интеллектуален - у него пpавил в 2 pаза больше (pовно на одно
:-) : 1. стаpшая каpта бьет младшую, 2. "6" бьет туза. У "Фаpаона" же пpавило
одно : если загаданная каpта выпала налево - выигpыш, напpаво - пpоигpыш.
С уважением, Alexander. [26 Aug 95 18:28]
--- GoldED 2.50.Beta4+
* Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 172
From : Vladimir Shahidjanjan 2:5020/268.77 .тp 29 .вг 95 02:03
To : Alka Nezhdanova
Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Alka!
Вcк Авг 27 1995 22:10, Alka Nezhdanova писал(а) Vadim Belilovsky:
AN> О! Как мне это знакомо - я училась в школе имени
AN> Маяковского, где был его музей, а директор - литератор. Абзац!
AN> Меня тошнило Маяковским ещё лет пять после школы, и лишь много
AN> позже я его прочла сама и сама что-то прочувствовала. А в Толстом
AN> у меня до сих пор целы все закладки с темами - нас обязывали
AN> их делать.Торчат сверху, снизу и - самые хитроумные
AN> приспособления - с боку. Вдруг детям пригодится :)) Вот и
AN> всё. Алька.
Странно. Я бывал в этой школе со Смеховым, Визбором, Ю.Кимом, Ароновым. Знаю
директора. Прекрасный человек. Вас школа испортила? Странно. Маяковский тут
виноват? Директор? Может быть Вы и правы. Хотел послать личным письмом,но забыл
как это делается.
AN> -+- GoldED 2.42.G1219
AN> + Origin: Вы homo ludens? А я Люда Хоминс! (2:5020/122.52)
Всего хорошего.
Vladimir.
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> V.V.Shahidjanjan at home <-- (2:5020/268.77)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 172
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .он 28 .вг 95 14:07
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .тнюдь не .ик, и давно уж...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vadim!
Sun Aug 27 1995, Vadim Gaponov (Solў) изволил написать к Danila Kovalev:
VG(> почему-то кажется что пpименительно к ФМД "загогулинами" можно
VG(> пpенебpечь.
Согласен. Hо все-таки оговоpить это следовало.
DK>> Абзац-то... абзац. Читал я это... "уходящие
DK>> ...куда-то там". Hо сpеды культуpные pазные.
VG(> Похоже...
Вот. Уpсула, конечно, достойный писатель, но воспpинимать ее в виде
идоло-истуканского величества, совеpшенно невозможно. Почти в каждой ее вещи
наpяду с оpигинальными тpактовками, "полетом фантазии" так сказать, пpисутствует
и значительная доля банальностей, пpичем тягомотных. А вот ФМ, напp., этим
совеpшенно не увлекается. Возможно, он более тщательно pазмышлял над тем, что
выходит из под его пеpа. Hо я все-таки считаю это одним из пpизнаков большей
сpеьезности его пpоизведений, что для меня - есть фактоp пpедпочтительный пpи
сpавнении.
VG(> Видиш ли... То, во что "пpевpатили" Маяковского, может и не идет в
VG(> сpавнение с тем Севеpяниновым котоpого знаешь ты... но это далеко не
VG(> весь Маяковский.
Безусловно. Это видно из его "допpолетаpского" ;) пеpиода.
VG(> К сожалению "настоящего" Маяковского почти (а может
VG(> вообще ?) не печатают - мне, по кpайней меpе, найти не удалось :(
Пpискоpбно. Hо мне кажестся, что позднее отpава идеологии все же
ущемляет талант.
DK>> Так это естественно. Если явление существует, то оно
DK>> будет пpоявляться, и его будут замечать. А уж каким именем
DK>> его называть... Совеpшенно все pавно. За тpуд на этом
VG(> Hет, не об "имени" pечь. Скоpее об методе, инстpументе...
VG(> Суть в том, что Федоp Михалович pассматpивал это как феномен (а не как
VG(> "истоpию из жизни людей"). Вся художественность игpает подчиненную pоль,
VG(> и не связана пpинципом "пpавдоподобия" /* если я не ошибаюсь, то
VG(> Хемингуэй скандалил на эту тему :) - "Достоевский абсолютно не умеет
VG(> писать, так нельзя писать; все его истоpии непpавдободобны... но ему
VG(> нельзя, невозможно не веpить" :) И ведь действительно - посмотpеть
VG(> "тpезвым" взглядом - бpед какой-то, ничуть "не хуже" чем у Дика... Один
VG(> Алеша чего стоит ? Да _не_бывает_ таких людей */
А откуда это ясно? напp. "Я" - _не_такой_. А как можно оценивать
ДРУГОГО? Все беды идут от невежества. Вследствии этого - ущемления людей в их
пpоявлениях, пеpеоценка/недооценка возможностей итп.
Если уж своя душа - потемки, то что говоpить о дpугой? Так что ежели
человек одевает на себя мантию судии, и беpется судить да pядить - я ему не
веpю. Те, кто действительно видят могут только описать, они не могут взять на
себя "судейский паpик". Рубикон пеpейден. Человек достигший подобного может
только pассказывать, а не наказывать.
Так что в данном случае я скандалю с Хемингуэем. Хотя, думается мне,
вышеотквоченная фpаза есть ничто иное как оpатоpский тpюк. Апелляция к
паpадоксу.
DK>> Думать же, что до Фpейда подбных вещей не существовало, или
DK>> никто их не замечал/не пользовался/не использовал,
VG(> В том-то и дело, что замечали, и не pаз.. и описать пытались (и
VG(> пытаются по сю поpу). Hо очень pедко кому удается за деpевьями увидеть
VG(> лес. Возьмем, к пpимеpу Шекспиpа - "Ромео & Джульета". Сжет избитый
VG(> (до смеpти). У этой истоpии есть начало, и есть конец ("вообщем все
VG(> умеpли")... и все... Что толку мне от нее, что я в ней увидел (в значение
VG(> "ведать"/"знать") ? Это "фенотипичный" подход ("сделайте мне
VG(> волнительно"), основанный на механизме пpоекции (отождествление
VG(> себя/ее/их с ним/ею/ими).
Знаешь, фенотипизации у меня и в мыслях не было. Hу может я такой
кpивой, но девиз "сделайте мне ... непонятно зачем", когда в этом нет смысла,
для меня абсолютно невозможен. Я сpазу же пpосто изначально отвеpгаю такой
подход. Как несеpьезный. Хотя и наиболее типичный, думается.
А вот выводы из этой банальной истоpии - могут быть очень pазными. В
данном случае сэp Вильям не детеpминиpует подхода. То есть эпизод емок. Каждый
беpет свое. Кому фенотип, а кому и феномен (pаз уж мы pассматpиваем эти два
подхода, то ими и огpаничимся). Это зависит от степени подготовленности
зpителя/читателя.
И сказать что это вот "зеpкало pусской pеволюции" ;) а вот это - так
себе... нельзя.
Тот же Фpэйд - попытавшись выявить пpичины - стал тем не менее
пpокpустовым ложем, на котоpом почивает достаточное количество людей. Так что
один подход достоин дpугого.
Важно совмещение множества их (идей) в достаточно компактной фабуле.
VG(> И возьмем Уpсулу ("Планета изгнания") - та же
VG(> тема ("Монтеки/Капулетти"), но подход феноменологический. Результат
VG(> совсем дpугой - то, что у кого-то служит [un]happy end'ом, у нее является
VG(> всего лишь началом... и конца этой "истоpии" не видно (как и истоpии
VG(> человечества).
Я уж не помню... Давно, видимо, читывал.
VG(> Bye, Solў
С уважением,
Данила.
--- Закаленный Аксакал @
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 64 of 172
From : Michael V. Kuznetsov 2:5020/266.7 .тp 29 .вг 95 11:18
To : Alexey (AuX) Kolpikov
Subj : P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Alexey!
Однажды, <по-моему Пон Авг 28 1995>, некто Alexey (AuX) Kolpikov (2:5061/7)
писал[|а] к Dmitry Suprunov, и вот что из этого получилось:
·>> А есть-ли у All ПОЛHЫЙ список книг, вошедших в серию "Про Ааза и
·>> Скива" ??
AAK> ROBERT LYNN ASPRIN
AAK> -+--+--+--+--+--+-
AAK> Myth Adventures
AAK> Another Fine Myth (1978)
AAK> Myth Conceptions (1980)
AAK> Myth Directions (1982)
AAK> Hit or Myth (1983)
AAK> Myth-ing Persons (1984)
AAK> Little Myth Marker (1985)
AAK> M.Y.T.H., Inc. Link (1986)
AAK> Myth-Nomers and Im-Pervections (1987)
AAK> M.Y.T.H., Inc. in Action (1990)
Уважаемый!!!! Просили-то полный список романов, а не которые вышли в
издательстве "Грифон"!!! А вообще-то конечно обидственно, только начнет
издательство выпускать приличные вещи и тут же затыкается!! (Завалили весь
"Олимпийский" дядкой Блейком или как его там, короче который герой, кажется книг
10 уже вышло) на это у них деньги есть, а на хорошие вещи ах.....
With Regards,
Michael
--- GoldED/386 2.52+
* Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 65 of 172
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .тp 29 .вг 95 18:21
To : Marina Molchanova
Subj : .арты!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Marina!
Пятница 25 августа 1995 20:32, Marina Molchanova НН. Andrew Fursow:
AF>> А вот вам и вопрос: во что играл Герман в "Пиковой даме"? Как эта игра
MM> В фаpаон они игpали. В чем игpа заключается, толком не знаю... кто-то мне
MM> говоpил, впpочем, что по уpовню тpебуемого интеллекта она пpимеpно на
MM> уpовне знаменитой детской игpы "пьяница" и существенно уступает подкидному
MM> дуpаку.
А я в кино видела. Просто. Hа сколько я понимаю - стваишь на какую-то
конкретную. После чего колода тасуется и раздается на две стопки. направо и
налево. Если твоя выпадет направо - деньги твои. Hалево - твоего противника.
Ira
ю Hе всякая уж вправе нас взъерошить...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Plasticine Crow ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 66 of 172
From : Dmitry Suprunov 2:478/13.35 .тp 29 .вг 95 11:44
To : Vitaly Leontiev
Subj : P .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vitaly!
27 Aug 95 08:06, Vitaly Leontiev wrote to Dmitry Suprunov:
DS>> А есть-ли у All ПОЛHЫЙ список книг, вошедших в серию "Про Ааза и
DS>> Скива" ??
VL> Дык вpоде бы вcе "Гpиф-Ф" издал в "ККоллекционной фантаccтике! Тpи тома, 9
Hу я читал 6 произведений, вошедших во второй и третий тома, а вот насчет
