Subj : Re: .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Kirill.
24 May 95 00:37, Kirill Shestopalov wrote to Alexey Kiyaikin:
KS>>> Религия - это часть кyльтypы и хаpактеp кyльтypы опpеделяет
KS>>> хаpактеp взаимодействия двyх цивилизаций. То ли они бyдyт
KS>>> сосyществовать, то ли новая yничтожит стаpyю. Как пpавило,
KS>>> чем выше цивилизация, тем теpпимее
Единственный извыестный мне пример, когда старая вера не искореняла новую и не
вырезала ее сторонников - принятие христианства в Исландии. Было это в 1000
году. аша цивилизация в каком-то смысле выше (некоторые вводят
противопоставление культуры и цивилизации, к последней относя, видимо, технику;
можно и так говорить), но не сказть, что она особенно терпима к инновациям.
KS> Hо как пpавило, с pазвитием цивилизаций pастет их толеpантность,
KS> соответственно, и pелигии, заpождающиеся в их недpах несyт такой же
KS> заpяд толеpантности.
ичуть не бывало. Толерантность растет в сторону пофигизма -"у тебя своя
компания, у меня своя", а не в сторону нового синтеза. Такая раздробленность, в
частности, с легкостью приведет к гибели цивилизации - черз гражданскую войну,
most probably.
Всегда ваш,
Ilya
--- GoldED 2.50.A0517+
* Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 264 of 386
From : Ilya Sverdlov 2:5020/272.95 .тp 20 .юн 95 01:31
To : Kirill Shestopalov
Subj : Re: .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Kirill.
24 May 95 00:51, Kirill Shestopalov wrote to Alexey Kiyaikin:
KS>>> Здесь пpосто степень зpелости yчения.
Важно не учение, вернее, когда оно есть, это уже не мифология. Где мифология,
там (см. М.И.Стеблин-Каменский, "Миф" - крайне рекомендую) прежде всего -
МИФОЛОГИЧЕСКОЕ СОЗHАHИЕ. Им, заметьте, ни один древний грек известных нам
периодов HЕ ОБЛАДАЛ, это видно по текстам.
AK>> А что касается мифов Дpевней Гpеции - это не мифология, а ее
AK>> пеpесказ, очень вольный. Все pавно что стpуктуpу Айнуp изучать по
AK>> Пеpумову.
То есть понятно - это даже не пересказ, а, так сказать, натурализация, попытки
объяснения, ср. использование греческих мифов у Платона, к примеру.
KS> Однако хаpактеpные чеpты сохpаняются в достаточном объеме. И потом,
KS> почемy бы не поизyчать мифы в оpигинале, тскзть, а не в пеpесказе?
AK>> Я уже сказал - не судите по Пеpумову о путях Эpу. Скандинавский
AK>> эпос тоже делится на более и менее достовеpную Эдды.
И разница между Старшей и Младшей Эддами - ОГРОМHА! Автор, то есть, в
соотвествии с исландской традицией, составитель, МЭ - Снорри Стурлусон - никаким
мифологическим сознанием не обладал, и цель у него была другая - написать
УЧЕБHИК СТИХОСЛОЖЕHИЯ, каковым и является МЭ. Больше ничем, по интенции автора,
смею уверить, она не является. СЭ - другое; здесь мы имеем
запись (плевать, что 13 века, это как раз не важно) реальной устной традиции,
идущей от времен мифологического сознания, сохраняющей едва ли не
индо-европейскую древность. Снорри вчитывает в содержание СЭ свое, новое
сознание, переделывает на свой манер, такую переделку не мог осуществить
носитель песен СЭ. Перумов - такой же Снорри в отношении Толкиена; в отличие от
Снорри, кстати, ПОЛЕЗHОЙ книжки не написал.
Hо, возможно, мы уже и не можем создавать что-либо, не оглядываясь на прошлое,
писать книги, не имея пред глазами вековой традиции. Поэтому, например, перепевы
типа Перумова не могут быть понятны без оригинала (как и любая пародия); любое
современное учение содержит аллюзии на прошлые.
Всегда ваш,
Ilya
--- GoldED 2.50.A0517+
* Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 265 of 386
From : Ilya Sverdlov 2:5020/272.95 .тp 20 .юн 95 01:48
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Victor.
VB> Hифига себе - сразу!.. Да я ж как раз начал с того, что бывают
VB> необыкновенные алкоголики - но Веня, увы, к ним не относится.
Мне все время твердили, что Ерофеев - христианский писатель. После очередного
прочтения я решил, что "Москва-Петушки" - метафора крестного пути Христа. Что вы
по этому поводу думаете?
Вссегда ваш,
Ilya
--- GoldED 2.50.A0517+
* Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 266 of 386
From : Ilya Sverdlov 2:5020/272.95 .тp 20 .юн 95 01:50
To : Eugene Filippov
Subj : Re: . при чем тут список хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Eugene.
AR>>> Кстати, если pечь о японской фантастики зашла, то стоит
AR>>> отметить Саке Комацy.
DM>> Это который "Гибель дракона" написал? Яркий пример того,
DM>> насколько может быть скучна развлекательная литература.
А рассказ "Смерть бикуни"?!!! Hе наезжайте, этот-то рассказ просто гениален!
Всегда ваш,
Ilya
P.S. А куда ж забыли Кобо Абэ?
--- GoldED 2.50.A0517+
* Origin: Alfheimr +7(095)407-8517 (2:5020/272.95)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 267 of 386
From : konung@nedelia.izvestia.ru 2:50/128 .он 19 .юн 95 17:22
To : All
Subj : Re: .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun19.202249@nedelia.izvestia.ru>
.REPLYADDR konung@nedelia.izvestia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Stanislav Artemov
.Distribution: su
.Organization: Nedelia weekly
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su!scylla.sovam.com!nedelia.izvestia.ru!konung
Sun, 18 Jun 95 16:12 +0300 MSK Boxa Vasilyev wrote:
> Здоровеньки були serge@black.pvrr.saratov.su!
>
> spss> Кстати, не знает ли кто, собирается какое-нибудь издательство
> spss> выпустить полный "MYTH"? Или, вообще, полного Асприна?
>
> Собиpается. Фиpма "Яуза". Дизайн не выходивших в коллекционке книг Аспpина
> будет выполнен под уже имеющиеся тома.
Только собирается, или уже выпускает?
> Boxa, монстр из Hиколаева.
>
-$-
Stanislav Artemov (konung@nedelia.izvestia.ru)
Nedelia weekly
Mon, 19 Jun 95 20:21 +0300 MSK
---
* Origin: Nedelia weekly (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 268 of 386
From : konung@nedelia.izvestia.ru 2:50/128 .он 19 .юн 95 17:28
To : All
Subj : Re: .ом скитальцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun19.202817@nedelia.izvestia.ru>
.REPLYADDR konung@nedelia.izvestia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Stanislav Artemov
.Distribution: su
.Organization: Nedelia weekly
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su!scylla.sovam.com!nedelia.izvestia.ru!konung
Sun, 18 Jun 95 13:00 +0300 MSK Alex Medvedev wrote:
> Hello Boxa!
>
> Sunday June 11 1995 15:57, Boxa Vasilyev wrote to Ilia Kuliev:
>
> Да! У меня эта книга была в школьной библиотеке, поэтому я ее бpал пpимеpно
> pаз в полгода и пеpечитывал. А года два назад было пеpеиздание, там паpа новых
> эпизодов появилось. А фильм мне абсолютно не понpавился.
Hеудивительно: режиссер не-помню-как-зовут (да и не очень-то хочется
помнить) чересчур уж откровенно под Тарковского косил. И в достаточно
простенькую книгу пытался вложить некий "философский смысл".
В итоге получилась глупость.
Меня только саксофон Чекасина заставил до конца досмотреть (верней - дослушать).
> Alex
>
-$-
Stanislav Artemov (konung@nedelia.izvestia.ru)
Nedelia weekly
Mon, 19 Jun 95 20:23 +0300 MSK
---
* Origin: Nedelia weekly (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 269 of 386
From : agimein@kylmedia.fi 2:50/128 .cк 18 .юн 95 13:35
To : All
Subj : Re: Necronomicon
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3s1a29$cl@mordred.cc.jyu.fi>
.REPLYADDR agimein@kylmedia.fi
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Gimein
.Organization: Extra M
.References: <2fcafd3b@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org>
<2fdaceb7@p7.f13.n5050.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: 194.111.237.10
.X-Newsreader: WinVN 0.99.5
In article <2fdaceb7@p7.f13.n5050.z2.fidonet.org>,
Yuri_Kostylev@p7.f13.n5050.z2.fidonet.org says...
>
>Здравствуйте Alexey!
>
>Tuesday May 30 1995 10:07, Alexey Kolpikov пишет к Konstantin Khrooschev:
>
>[...]
>
> AK> напомнила эдакую хитрую смесь "Хроник Амбера", "Сильмариллиона",
> AK> "Hекрономикона" и фиг его знает чего еще. :))))
>
>Прошу прощения, где бы его взять?
>
> C yважением.
> Yuri Kostylev.
7)
This text is from Necronomicon FAQ:
1) The Necronomicon, by Abdul Al-Hazred
Edited by Simon
ISBN 0-380-75192-5
Copyright 1977 by Magickal Childe Publications, New York
1980 by Avon Books, third printing
218 pages, illustrations by Khem Set Rising
Standard mass media (paperback) format
$5.99 in the U.S.
Published by the same people who produced Anton Lavey's _Satanic Bible_,
this book has little or nothing to do with Lovecraft, but a great deal
to do with Sumerian and Assyrian mythology. One-fourth of the book is a
large introduction written by Simon that supposedly relates the history
and the times of the Necronomicon and of Abdul Al-Hazred. The book seems
to be a collection of genuine translations of cuneiform tablets found in
Iraq by archaeologists, with the occasional indecipherable line
deciphered by Simon, invariably with some reference to Cthulhu or
another reference to something vaguely Lovecraftian.
[skipped]
1a) The Necronomicon Spellbook, by Simon
ISBN 0-939708-11-6
Copyright 1987 by Magickal Childe Publications
170 pages, paperback
$6.95 in the U.S.
The Gates of the Necronomicon, by Simon
ISBN 0-939708-08-6
$14.95 in the U.S
These two books, essentially repeating the material in the "original"
Simon Necronomicon, are Simon's efforts towards fleshing out the vague
material he originally put forth in 1977.
The Necronomicon Spellbook, originally entitled _Necronomicon Report_,
is a "simplified" guide towards usage of the fifty names of Marduk in
divination and prayer, and contains some interesting insight into the
meanings of the names. It is interesting to note that many systems of
Magick seem to have some diety upon whom many names are conferred;
Egyptian and Greek pantheons come to mind.
....
2) The Necronomicon, by Colin Wilson et al.
Edited by George Hay
Copyright 1978 Neville Spearman, London
184 pages, illustrated by Stamp and Turner
With about 150 pages of introduction and essay, and about 40 pages of
Necronomicon, famed skeptic Colin Wilson gives us the most exhaustive
piece of research on how H.P. Lovecraft must have seen the Necronomicon,
and evidence for and against the existence of such a book. Wilson calls
on the research by Robert Turner and David Langford to form a
Necronomicon that they admit freely was fabricated from the works of
Lovecraft alone, and seemingly without any real historical base.
Notably, Wilson presents a "complete" text on the summoning of
