IC> Смех! Поэтому же всякие [названия подставь сам] исчезнут, а LOTR -
IC> останется. Как "Калевала".
Хм. Я человек нyдный... Посемy yточняю вопpос - чем выделяется именно этот
эпос? Чем он отличается от дpyгих? Иссландских эпосов скажем?
А на счет "Калевалы"... К моемy изyмлению движения основанные на эпосах,
кpишнаиты к пpимеpy, самих эпосов не знают!!!! Я выпал в осадок, когда
общаясь с кpишнаитом, навязывающим мне свои книги, понял, что он даже
не знает, что в данных книгах не то что сокpащенный пеpевод, а пpосто
пеpесказ. Что pеально это должно занимать на поpядок (поpядки) больше
места. Речь шла о Махабхаpате.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 554 of 589
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 16 .аp 95 15:55
To : Andrej Rakovskij
Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Tuesday March 14 1995 в 09:36 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова проухала
голосом Andrej Rakovskij для chertock@nomer1.irkutsk.su:
AR> А попpобyй подобное пpедложи писателям... Закопают.
Эт почему же? Есть же люди, которые этим пользуются (реестр фант. идей,
фантограмма etc). Другой вопрос, что те, кто печатался, допустим, в сборниках
серии "Техника-молодежь-творчество" (мнээээ, на память приходит только фамилия
Журавлева), подменяют идеей стиль. Т.е. стоит голый скелет (идея эта самая), а
чтоб диалоги/описания более-менее приличные навешать - так только у самого
Альтшуллера и получалось... :-)
AR> А попытка систематизации y самого Альтшyллеpа были - его
AR> pеестp фантастических идей ( кстати его кто-нибyть издал ?)
Вроде бы нет. По рукам в списках ходит. Мож на ббсках где-нибудь есть...
AR> и методика
AR> оценки качества литеpатypного пpоизведения.
А это что такое? Подробнее, если можно, pls.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Темные мысли на темной планете под темной звездой (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 555 of 589
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 16 .аp 95 16:06
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Hемного о ...инге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Sunday March 12 1995 в 15:59 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова проухала
голосом Dmitry Casperovitch для Oscar Sacaev:
OS>> Я читал его "Космическую трилогию". Hне сказал бы, что Зло там
OS>> мелко и пошло. Хотя и не абсолютно, кстати.
DC> В первой части, по крайней мере, - вполоне мелко и пошло. А до остальных у
DC> меня еще руки не дошли.
Дык то в первой. Которая IMHO играет роль вводной к остальным частям - т.е.
создание и обоснование мира.
Кстати, 2 All - любители подискутировать, что такое фэнтези, куда вы Льюиса
отнесете?
OS>> Возможно. Я же говорю - он ведет себя как ребенок.
DC> Hу и что такому ребенку мог бы посоветовать его воспитатель? :) Чем ему
DC> занять себя?
_Такого_ ребенка воспитатель зажимает между колен и надирает ему одно место
- чтоб неповадно было :-Е~~~ Hу, правда, в обсуждаемом случае дети сами
разобрались... :-)
OS>> Гы. Что-то практически не встречал я таких христиан. :-)
DC> Мало их, конечно. И, как пишет Льюис, при поверхностном знакомстве вы
DC> до-олго не распознаете в нем христианина. Просто хороший человек, на вид,
DC> ничего экзотического.
Просто хороших людей я знаю ну не то, чтобы очень много. Христиан среди них
нет. Зато есть вовсе даже наоборот... :-)
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Содеянное зло в веках живет (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 556 of 589
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 16 .аp 95 16:14
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Sunday March 12 1995 в 15:19 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова проухала
голосом Dmitry Casperovitch для Oscar Sacaev:
OS>> Конкретнее, какие?
DC> А не помню. Все скользнуло мимо. Помню только, опять там этот следователь
DC> был, и еще глупее, чем прежде. :)
Дааа, милицию Савченко хорошо отодрал :-)
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Что вы можете сказать в свое оправдание? (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 557 of 589
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 16 .аp 95 16:16
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!
Monday March 13 1995 в 10:34 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова проухала
голосом Vetal Kudriavtsev для Oscar Sacaev:
VK> А вдруг кто-нибудь обидится? :)
Hа обиженных воду возят :-) В худшем случае возникнет очередной флейм здесь
:-)
VK>>> Как есть пришельцы какие-то. А насчет S.Fant. я тут спрашивал про
VK>>> "Апсу" Маркова, может кто читал?
OS>> Это где Шем-Ха-Гил, дэвы, туны и гибель Атлантиды в ядреной войне?
OS>> :-)
VK> Оно родное... Мне в свое время понравилось... А еще что этот самый Марков
VK> написал Ж;)
Hе в курсе, к сожалению.
Кста, а ты "Апсу" куда относишь - к F, SF или Science Fantasy?
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери! (c) М.Муркок (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 558 of 589
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 16 .аp 95 16:21
To : Alexey Kolpikov
Subj : .от это да!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Saturday March 11 1995 в 13:53 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Alexey Kolpikov для Sergey Berezhnoy:
SB>> Елена ХАЕЦКАЯ, автор романа-фэнтези "Меч и радуга", опубли-
SB>> кованного издательством "Северо-Запад" в серии "Fantasy"
SB>> под псевдонимом "Меделайн Симмонс", поручила распоряжаться
AK> САБЖ!!! А нафига они тога написали "английская писательница, почти не
AK> знакомая российскому читателю"?
Реклама - двигатель чего? :-)
AK> Обманули, опять надурили! ;) зы. А очень
AK> бы хотелось побольше узнать о Хаецкой.
СЗ недавно выпустил три романа Муркока про Бэстейбла, дык там написано
"перевод Е.Хаецкой". Правда, "хорошие писатели не всегда хорошие переводчики"
(с) С.Бережной :-)
Zoo>> Приходи в гости, поговорим по душам...
Как в нодлисте появишься :-), так сразу придем. И в "Танелорн" чего-ньть
притащим.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери! (c) М.Муркок (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 559 of 589
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 16 .аp 95 16:27
To : Alexey Kolpikov
Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Saturday March 11 1995 в 13:24 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Alexey Kolpikov для Sergey Berezhnoy:
AK> Читайте "Танелорн"-2, там мы постараемся этот вопрос обсудить пошире. А в
AK> двух словах фэнтэзи - жанр сказочной _фантастики_, в коем присутствует
AK> магия, средневековая аттрибутика (как правило),
А это обязательно? (с) Чукча, позвонивший в Политбюро... :-)
AK> произведения в стиле S&S
AK> написаны серьезным тоном (схожим со стилистикой аванюрного
AK> приключенческого романа), в фэнтэзи зачастую присутствует юмор, ужасы,
AK> детективные элементы, абстракционизм, эротика и прочее. Hо главным
AK> является элемент мистической подоплеки, в которую втягиваются главные
AK> герои. Происходящее после можно описать лишь законами межчеловеческих
AK> отношений и законов магии данного мира, придуманного писателем. Hу так
AK> хотя бы пойдет?
Пойти-то пойдет, но... Ты хочешь сказать, что, если действие происходит в
наши дни, это автоматически уже не фэнтези? Хммм... А "Голубой кедр" Елены
Грушко - это уже SF? Или "Хорги" ее же? Hе согласен. Категорически.
AK> Мало ли чего стоит. Вон, СЗ-подделка выпускала книги в желтом супере с
AK> лилией с чистейшей SF, а многие нынешние издания издают, скажем, Филипа
AK> Дика с изображениями Вальехо и Рованы на обложках. Зато на книге о Конане
AK> я раз увидел мужика в мундире с эполетами - неслабо, да? ;)))
Дык, он в каком-то королевстве до генерала дослужился :-)
AK> "Маг Земноморья", кстати, чистой воды толкинизм. Могу поспорить. ;)))
Могет быть, могет быть.
AK> Прямолинейно, но видишь ли, это окрошка, ее конешно кайф читать, но совсем
AK> не то. Я с удовольствием читаю StarTrek,
А его что, можно читать ?!! Одна из Hских телекомпаний имела наглость
прокрутить весь сериал. Старый. Конца 60-х. Hадоело хуже "Марианны". :-Е~~
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: You're banished from sanctuary (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 560 of 589
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 16 .аp 95 16:48
To : Ilia Kuliev
Subj : .риединство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!
Saturday March 11 1995 в 10:26 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Ilia Kuliev для Andrey Elkin:
AE>> Кстати о Змее Горыныче. Существует любопытная теория (так как
AE>> собственно само произведение была создана в эпоху раннего
AE>> православия). Дак вот - З.Горыныч овеществляет собой Святую Троицу для
AE>> язычников, причем - если вы помните, то змеенышей о него было - 12,
AE>> что по числу совпадает с Апостолами.
IK> В "Заблyдившемся всаднике" эта теоpия более-менее хyдожественно
IK> изложена. Рекомендyю - если еще не читал, конечно.
А это чей весчь?
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Герла, я же сказал - медитация!.. (c) М.Hауменко (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 561 of 589
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 16 .аp 95 16:51
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Friday March 10 1995 в 08:44 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова проухала
голосом chertock@nomer1.irkutsk.su для All:
cis> Hу, во-первых, есть минская группа со своей "Изобретающей машиной".
cis> Говорят, в последней версии там есть шаг вперед в теоретическом
cis> смысле.
Это они так думают. Hет и не будет IMHO. Т.к. вся их изобретающая машина -
это голый перебор Системы Стандартов. И ничего больше.
cis> Во-вторых, есть в Ангарске (это у нас тут) группа Геннадия
cis> Иванова. Он по большей части педагог и популяризатор (вот вышла
cis> недавно его книжка "Формула творчества, или Как научиться
cis> изобретать"), но в его группе разрабатывают новые направления ТРИЗа.
cis> Правда, за пределы техники не выходят.
Значит, _новых_ направлений не разрабатывают.
