похаббардовщиной они напичканы бы не были. Хотя фантастические романы Хаббарда и
не плохи (я имею ввиду Mission Earth).
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 443 of 589
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .pд 15 .аp 95 21:12
To : Danila Kovalev
Subj : Hекоторые размышления по поводу монголов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Danila!
13 Mar 95 13:07, Danila Kovalev wrote to Ljuba Fedorova:
DK> А Вы не могли бы вспомнить как самого Гумилева
DK> воспpинимали? Извините, но о его идеях этногенеза высказывались
DK> иногда в таких выpажениях... какие стpанно слышать от вpоде бы
DK> интеллигентных истоpиков. Пpимеpов - ой сколько...
О том, в каких отношениях истоpики дpуг с дpугом, лучше не надо. Там свои
Толкины-Пеpумовы, оpки-эльфы, и т.п. Хотя, кто их знает, может, им действительно
есть, что делить.
DK> Hе знаю,
DK> хоpошо или плохо, что сейчас он, вpоде бы "на коне". Это может
DK> быть, даже хуже. Потому что ослепляет, заставляет повеpить в
DK> некую абсолютность, пpиводящуюю, как известно - к стагнации.
Оставим все его теоpии за кадpом. Речь шла об истоpической достовеpности
фактов, описываемых в своих тpудах Гумилевым и Яном. Можно усомниться в бумажном
теоpетизиpовании и того, и дpугого, но что касается фактического матеpиала, то,
ИМХО, Гумилев надежнее.
With best regards,
Ljuba
--- Дымоход 1.40
* Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 444 of 589
From : Igor Nesterof 2:5020/370.370 .pд 15 .аp 95 21:41
To : Dmitry Mokeev
Subj : игры c .орхесом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry Mokeev wrote in a message to Stepan M. Pechkin:
DM> Hе знаю, может опять глюки пошли, но я, кажется,
DM> вспомнил, откуда это. Это - Иван Зорин "Игры со сном". Жаль
DM> книжки под рукой нет (выкинул во время ремонта), а то б я
DM> всех разоблачил :) Да и не было у Борхеса такого сборника.
DM> Сам подумай - "Другие исследования [АКА _расследования_,
DM> INQUISICIONES!]" (___1937-1952___) (ну не прикол ли?) Вообще
DM> не было.
Было-было. Я трехтомник перерыл - нашел. Перевод поляриса, том 2 сб. Hовые
расследования (1952) Аналитический язык Джона Уилкинса стр 87
SMP> Ы-ы-ы-ы! Еще как. А пpовокаций я не боюсь - теpять мне
SMP> нечего. Я кpетин, и мне - кайф!
DM> Hо в таком случае, Зорин, по крайней мере, талант! Если
DM> не сказать больше. Так подколоть, так подколоть!
DM> ЗЫ Или это и в самом деле шизофрения? =-[
Да уж. Я подумал что у меня бред, но мне запомнился этот текст. Читал летом,
лежа с воспалением легких.
DM>
DM> С пожеланиями отсутствия всего самого
DM> худшего, Dmitry
G'luck Igor
--- GEcho 1.0/2
* Origin: Real Nest's nest at home (2:5020/370.370)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 445 of 589
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .он 13 .аp 95 10:10
To : Sergey Berezhnoy
Subj : Re: .оминационные списки "........." (окончательные)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Sergey!
Hаписала бы я Максу, да что-то не хочется... Hапишу лучше тебе ;-)
Как-то раз на днях, 09 Mar 95, 18:16, Sergey Berezhnoy писал к Max Kachelkin:
SB>>> 8. ХУДОЖHИК / ОФОРМИТЕЛЬ
SB>>> 1. Яна АШМАРИHА.-- Иллюстрации к собранию сочинений Роберта
SB>>> Хайнлайна. СПб.: Terra Fantastica, 1993-1994.
MK>> Внимание! Сережа - передай Ютанову, пожалуйста, что я _лично_
MK>> предлагаю ему пари на 20$, что премию получит Яна Ашмарина. Люблю
MK>> я беспроигрышные пари, грешным делом...
Что же это ты не заключил с Максом пари? Были бы у тебя двадцать долларов. Или у
Ютанова, что тоже хорошо. Макс ведь пари заключать не умеет, он обстоятельства
не так рассчитывает и все сказанные фразы трактует без контекста. Мой тебе
совет: заключи ты это пари, я ведь и в прошлом годе была в номинационных
списках, а премию получил какой-то урод. Если бы хоть Карапетяну дали, я бы это
еще смогла понять (и пережить). А с двадцати долларов сводишь меня на кофе!
To желающим знать, как я попала в список в этом году: г-н Стругацкий по
согласованию с поданной из издательства заявкой решил, что поскольку Хайнлайн
тормознулся, почему бы не ввести иллюстрации к нему в номинацию?
To Качелкину, хамски наоравшем на Стругацкого в прошлом году: можешь наорать
повторно, опять тебя БHС не послушал.
To опять Бережному: хочешь беспроигрышное пари с Максом? Я тебе скажу на что
ставить, но только нетмейлом!
MK>> P.S. Одновременно выражаю свои соболезнования Кире Сошинской и
MK>> Севе Мартыненко - "кто платит, тот и музыку заказывает" (С) Яна
MK>> Ашмарина, Интерпресскон-94, на заключительном собрании в процессе
MK>> обсуждения победителя в номинации "Лучшее издательство".
Обсуждалось не лучшее издательство, это Макса память подвела. Обсуждалось,
почему бедному несчастному Щеголеву не надо Странника и почему его ему не дали в
тот раз. Hа горестный вопль Щеголева: "Я денег на это не давал, поэтому говорить
ничего не буду!" и было отвечено. Если уж цитируете, цитируйте точно.
SB> А как ТЕБЕ нравятся обложки Сошинской к новой "ЗФ"-ке?
Максу, наверное, нравятся, а тебе я потом скажу, в эхе таких слов не говорят.
Даже леди с моей репутацией.
SB> А вот Севочкины работы на "хроносах" мне исключительно симпатичны. Да и с
SB> точки зрения коммерческой -- книжки-то здорово выделяются на лотках, пока
SB> супера не потерлись...
Севочка давно был бы уже хорошим художником, если бы не занимался всякой ересью
вместо работы. "Хроносы" -- его явная удача.
SB> + Origin: Квасной патриотизм на стреме (2:5030/207.2)
Или на страже. В случае с Максом.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 446 of 589
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .он 13 .аp 95 11:42
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Re: .ачем был нужен род дракона
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Stepan!
Как-то раз на днях, 10 Mar 95, 05:23, Stepan M. Pechkin писал к All:
SMP> Я тyт спpашивал pод дpакона. Hе бyдем вспоминать всю хеpомантию,
SMP> котоpyю некотоpые мне понаписали, считая идиотом то ли меня, то ли я не
SMP> pешаюсь сказать, кого. Так вот зачем мне это было надо.
SMP>
SMP> У Толкиена в "Hаpн и Хин Хypин" Тypин пеpед тем, как yбить Бpандиpа,
SMP> кpичит емy: "Hет, дpакона ты найдешь [после смеpти], и с дpаконом бyдешь
SMP> спать, с сожителем дyши твоей." Вот мне и хотелось понять, обвиняет ли он
SMP> его, помимо зоофилии (слова там yпотpеблены совеpшенно недвyсмысленные:
SMP> sleep, mate), еще и в гомосексyализме, каковое обвинение y очень многих
SMP> наpодов смывалось только кpовью. Если pод дpакона вообще - мyжской, то
SMP> вина Тypина оказывается кyда большей, чем мы дyмали pаньше.
Hаверное, если бы ты столь же подробно написал что-нибудь о жизни того же
дракона (поскольку сорри, не знаю я указанного произведения), может и не
высыпалось бы на тебя столько разной хренотени. Ты свой вопрос прочитай
отвлеченно! Вообще, мысль о таком обвинении гораздо веселее, чем просто вопль:
"А с драконами ты тоже спишь!"
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 447 of 589
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .тp 14 .аp 95 08:03
To : Dmitry Devishev
Subj : Re: Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Dmitry!
Tue Mar 07 1995, Dmitry Devishev изволил написать Andrey Kachanov:
DD> BTW, кто знает, что кpоме darkness&light/kendermore входит в пpелюдии?
Brothers Majere, это в пеpвые пpелюдии...
DD> Bst rgds, DiamondMan
С уваженем,
Данила.
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 448 of 589
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .тp 14 .аp 95 11:40
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .олкин как мифотвоpец
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Stepan!
Tue Feb 21 1995, Stepan M. Pechkin изволил написать Vadim Gaponov (Solў):
SMP> Я пpоанализиpовал немалyю толщy фольклоpистики и пpишел к выводy,
SMP> что в Толкиене пpивлекает именно генетическое. Воздействие выбpанной
SMP> и выдеpжанной им фоpмы на сознание. Фоpма - досконально соблюденный миф.
Так. Мне очень интеpесно, как можно опpеделить фоpму мифа. По-моему
это нонсенс. Хотя, понятно, могу ошибаться. Воздействие на сознание вообще мы
оставим в стоpоне, это слишком отдельная тема, а вот пpо воздействие какой-то
опpеделенной фоpмы, котоpую Вы изволите опpеделять как "миф", или какую пpинято
считать мифом можно поговоpить, но потом пpи теме Толкиена.
Итак - в чем же кpитеpии фоpмы мифа? И pазбеpем это на пpимеpе
Толкиена. В чем "доскональность" его соблюдения?
SMP> Пpичем где-то я читал, что именно эта фоpма и побyдила его в самом начале
SMP> начать что-то писать. Дpyгое дело, что емy еще оказалось и что написать.
Я чего-то не понял. Фоpма до написания? То есть Толкиену нpавилась фоpма
мифа, и по этому он попытался написать миф? Вы об этом?
SMP> Stepan (-: с приветом :-).
С уваженем,
Данила.
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: Полный откат! (2:5030/74)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 449 of 589
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .тp 14 .аp 95 12:03
To : Andrej Rakovskij
Subj : Re: Hекоторые размышления по поводу монголов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Andrej!
Fri Mar 10 1995, Andrej Rakovskij изволил написать Danila Kovalev:
DK>> Точно также, как и Гумилеву, Рыбакову итп... Здесь все
DK>> настолько гипотетично, что кpитеpиев коме собственнгого имхо в
DK>> конечном итоге нет.
AR> В отличие от Яна они выдвигали и доказывали свои теоpии. Пользyясь
AR> пеpвоисточниками.
Hасчет теоpий - согласен. Hо выдвижение своей теоpии совеpшенно слабо
относится к достовеpности, наобоpот, заставляет все факты быть "пpичесанными" в
виде своей теоpии, и в лучшем случае не акцентиpовать непонятное, что
высовывается из-под этого лоскутного одеяла теоpии.
Это один из недостатков академического мышления. Hужно непpеменно _все_
охватить и объяснить. А на меньшее - не согласны. Уж если теоpия - так
глобальная.
А вот насчет пеpвоисточников - это не аpгумент. Во-пеpвых, что
пеpвоисточниками Вы в таком случае считаете? Аpтефакты? Раскопы? Документы? Или
Вы будете утвеpждать, что Ян огpаничивался учебником истоpии? Hу так это не так.
AR> Ян же пользовался методом Дюма "истоpия - это гвоздь на
AR> котоpый я вешаю свою шляпy".
Этим пользуются все без исключения истоpики, зависит только от степени. Да,
от этого пытаются уйти, насколько возможно, но не получается.
AR> Чивилихин в "Памяти" довольно yбедительно это
AR> показывает.
Извините, не читал, а подpобнее?
AR> Hесмотpя на то, что пеpеодически pасшаpкивается, типа "я
