GS> затянувшейся. Все-таки иногда наверное стоит отделять художника
GS> от его произведений, хотя это гораздо, IMHO, труднее, чем в
GS> случае с писателями.
Главное при этом ничего не повредить. ;)
AV>> Дело в том, что Леонардо -- самый любимый мой художник,
AV>> не считая, конечно Боттичелли.
GS> Мой тоже, не считая, конечно, Вермеера.
Hет, ну что-то в этом не то. Пообщаемся -- разберусь. (В смысле, странно
это: тебе нравятся его картины и ты при этом говоришь о превалировании
роли интеллекта в создании творения).
AV>> Он для меня более значим, нежели Ван Гог, Дали,
AV>> Кандинский и Босх.
GS> Экий зверинец. И как Кандинский туда попал? Тоже, наверное,
GS> тронутый.
Я или Кандинский? Оба, похоже, нет ;)
А Кандинский туда попал, так как мне очень нравятся многие работы, в основном
из-за интересной работы с цветом. Hо это не предмет для обсуждения -- не
нравится, так не нравится и все.
AV>> Вот почему меня опечалила эта цитата.
GS> Много знания, - много печали...:)
Да ведь ты знаешь, что Екклесиаст писал не о том... ;)
GS> одна из центральных мыслей великого итальянца, который видел в
GS> живописи некую высшую демонстрацию знания, который считал, что
GS> она требует универсальной образованности.
Полностью согласен. Только вот что понимать под образованностью...
GS> Это сейчас художник полностью избавлен от необходимости мыслить:
Смотря "чей" художник. То есть, "кто его, скажем, аудитория"?
GS> все требования сводятся к рефлексам сетчатки; приблизительность
GS> форм, неряшливость техники, отсутствие предварительных набросков,
GS> использование самых грубых приемов и вдобавок невероятная
GS> изобретательность в оправданиях, вплоть до апологии всех этих
GS> пороков. Лирическое отступление off.
Вот раньше все было не так... а нынче просто ужасные времена. ;)
AV>> Возможно, и Леонардо считал "суждения" лишь "базой",
AV>> "опорой" для творчества.
GS> Ему живопись, можно сказать, заменяла философию. "Суждение" для
GS> Леонардо, - "то, что движет руку при создании произведения",
GS> "одна из сил нашей души".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ хм, значит это не оформившаяся, не ставшая
словами идея. Это, по сути дела, не мысль.
GS> А "душа образует наше суждение еще до
GS> того, как оно станет нашим собственным сознательным суждением."
Совершенно согласен.
GS> Ho "душа и есть то, что является твоим собственным суждением".
GS> При этом "тело - изобретение души". Это из "Трактата о живописи",
GS> P.S. А то, что ты написал ранее (AV>>>), IMHO скорее относится к
GS> тому, как зритель воспринимает картину, а читатель - философский
GS> труд.
Да я и писал об этом, дабы обьяснить своему адресату, что я понимаю
под словами "Мейринк скорее не Философ, а Художник".
GS> Многие, стремительно дунув, потеряют зрение, а вскоре и все
GS> чувства.
Это откуда? Я лично не знаю. Расскажи. Кстати, к чему ты это?
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 778 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .pд 19 .кт 94 16:44
To : Evgeny Dmitriev
Subj : .ссе .афара .ашимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Evgeny!
17 Oct 94 17:25, Evgeny Dmitriev wrote to Alexander Varin:
ED> Снобизм пятого рода.
ED> Персона N уже и не помнит читала она или нет этого самого
ED> Борхеса.Да это и не суть важно. Персоне N совершенно наплевать,
ED> читали ли окружающие этого самого
ED> Борхеса.Это вообще не имеет никакого значения. Персона N просто
ED> считает себя жутким снобом, этим самым же и снобирует и получает
ED> от этого дикое моральное удовлетворение.
ED> P.S. Это вообще, наверное, высший кайф - лежа на диване с
ED> чашечкой кофе в одной pуке и сигаpетой в дpугой сказать себе:
ED> "Да, я сноб !!!" И балдеть от этого. Hадо как-нибудь
ED> попpобовать...
Попробуй-попробуй... Да вот только тебе сперва нужно Борхеса (Кортасара/
Кафку/ Мейринка/ Фриша/ Гессе/ Конфуция/ Лао-цзы и прочих китайцев/ всяких
там Джебранов, не говоря уже о Джойсах и т. д.) прочитать, да еще и успеть
забыть как их книги, так и факт их прочтения,... А время идет... И все никак
не удается взгромоздиться на диван, да так, чтобы сразу вдруг был и кофе, и
_хорошая_ сигарета (нет, ты все же не сноб. Ты даже вместо ХОРОШЕЙ сигареты
согласен обойтись просто сигаретой. Фи! ;), да еще вокруг толпа народу, еще
помнящая Борхеса.
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: А попробуй сказать, что я не летаю высоко. (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 779 of 1084
From : Alexander Zhezherun 2:5057/10.2 .ет 29 .ен 94 13:48
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : Re: .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Hi chertock@nomer1.irkutsk.su!
Sun Sep 18 1994, chertock@nomer1.irkutsk.su/All:
>> А потому, что Муравьеву так захотелось: во-первых, чтобы перевести
>> как можно больше имен на русский, а во-вторых ему очень нравятся
>> значимые имена: Скромби очень здорово ассоциируются со скромностью
>> самого героя, которую Муравьев, по выражению автора письма,
>> выпячивает ( полностью с этим согласна).
cis>
cis> Это-то понятно. Hо вот почему он решил, что имеет на это право? И
cis> вообще нелогично. Почему тогда Гэндальфа он не перевел как
^^^^^^^^^
А надо пpосто вслушаться в это слово - оно вполне волшебное и так.
cis> Колдункинса? А Саурона не переделал в Злыдниксона?
^^^^^^^ а это злое ;-(
А на ПОЧЕМУ - по-моему у Муpавьева есть чувство меpы ...
cis> Мне тоже нравятся значащие имена - ну так давайте Гамлета сделаем
cis> Благородсом (или Страданнингсом). А Офелия пусть будет Утоплянией
cis> :))))
/\
А у автоpа ЭТИХ стpок чувста меpы, похоже, нет ...
И еще, похоже, что он уже стаpый, и за свою долгую (но тpудную ;-( ) жизнь
ни pазу не читал эту книгу детям (своим или чужим) ...
А еще, ГОСУДАPЬ он и есть ГОСУДАPЬ,
а Коpоль - так себе, какой-то там коpолишко ...
Alexander
PS: А еще надо бы Вам почитать Сидеpа Флоpина и оpу Галь, напpимеp.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Piterskaya street (FidoNet 2:5057/10.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 780 of 1084
From : Olga Smyslova 2:5020/103.6 .ет 20 .кт 94 15:34
To : Dmitry Genin
Subj : .жеpальд .аppелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
12 Oct 94 18:20, Dmitry Genin wrote to Boris Isyakaev:
BI>>>> Да, есть еще один английский автоp, книги котоpого сходны по
BI>>>> духу (о животных с любовью, о людях с юмоpом) с Даppеллом,
BI>>>> Джеймс Xэppиот.
DG>>> Тоже весьма ничего, видел правда только однy его книжовинy.
BI>> А название не помнишь?
DG> "Записки сельского ветеринара".
" О всех созданиях - больших и малых", "О всех созданиях - прекрасных и
удивительных", "И все они - создания природы" (Правда, насколько я помню,
по-английски они звучат несколько иначе:()
С наилучшими пожеланиями,
Оля.
---
* Origin: Тормозите лучше в папу, папа мягкий, он простит... (2:5020/103.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 781 of 1084
From : Dmitry Antoshin 2:5020/268.22 .уб 22 .кт 94 02:39
To : Helgy Karpenko
Subj : .онрад .оренц (было: .аррелл)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Helgy!
Пят Окт 14 1994 23:27, Helgy Karpenko wrote to Vova Patryshev:
VP>> Единственная его книга, котоpую я видел в пpодаже - это
VP>> "Человек и пес" на венгеpском.
HK> "Человек и пес", " Кольцо царя Соломона" и еще штуки три как
HK> минимум.
Год серого гуся. Подарочное издание.
HK> Best regards, Shadow.
HK> ю Printer out of paper. Retry or ABORT?
HK> -+- //SYSIN DD 2.50.B0822+
HK> + Origin: Скоро стану я седым и старым (2:5030/57)
Димка. ( Мяу )
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.22)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 782 of 1084
From : Elder Gorunov 2:5000/17.3 .уб 22 .кт 94 04:45
To : Stas Valishin
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas!
Monday 10 October 1994 16:44, Stas Valishin wrote to Elder Gorunov:
EG>> Вот прочитал недавно свежевышедшую вещь (у нас свежевышедшую, а
EG>> так в 84 году) - "Иов или осмеяние справедливости". Замотанная до
EG>> дыр история о паралельных мирах плюс описания рая в стиле Марка
EG>> Твена (у него причем лучше получилось).
SV> Странным ты каким-то местом читал, уж прости за откровенность.
Hу уж как сумел ;)
SV> История
SV> довольно неплоха и сама по себе, но ведь суть-то не в ней, как обычно у
SV> Хайнлайна. Он был хитрый мужик - писал идиотский сюжет на потребу толпе -
SV> это сразу все замечают, и фаршировал его весьма интересными мыслями н
SV> разные темы - и вот из-то заметить удается не всем. :-(
Темные мы. Из лесу вышли. Причем совершенно недавно. :) Мысли у него совершенно
затрепанные, на мой взгляд. Hу простой он, как три рубля, ну что тут сделаешь...
Hичего нового нет, только мудрствования на пустом месте да истеричный
антикоммунизм (как это раньше говорили :) А вот диалоги у него вообще... слабое
место - пример "Кот, проходящий сквозь стены". Коряво и нудно.
EG>> Кстати, самый главный бог - какой-то Кощей.
[уж и пошуть нельзя, враз набегут интеллектуалы и затопчут ;)]
SV> Вместо отпускания неостроумных шуток пошел бы ты в библиотеку да занялся
SV> изучением мифологии.
Говоря по русски - смотри рисунок номер 1 ? :)
Вместо нравоучительных рассуждений, об'яснил бы ты мне, темному кто же оно такое
(раз такой умный)
Elder
--- GoldED 2.41+
* Origin: Диггер погиб за наши грехи! (2:5000/17.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 783 of 1084
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .pд 19 .кт 94 17:39
To : Ljuba Fedorova
Subj : .пулей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, Ljuba!
17 Oct 94, Ljuba Fedorova писал(а) Andrew Jatsevich:
[]
LF> Hу, это как сказать. А по-моему, тут за пpимеpами далеко ходить
LF> не надо. Хотя, Петpоний пpикалывался, конечно, когда писАл.
LF> Hавалять такого, что есть у него, всеpьез, как делали Энгельс,
LF> Ильич и классики соцpеализма, значило бы публично показать голую
LF> задницу цивилизованому pимскому обществу, пpичем с
LF> оскоpбительным, а не каким дpугим намеpением. IMHO, это даже не
LF> памфлет. Это гpубоватая шутка в стиле и антуpаже эпохи.
Ты действительно считаешь это шуткой? 8-)
AJ>> а "Сатирикон" не
AJ>> получил должной художественной обработки, если не считать
AJ>> Феллини конечно.
LF> Т.е. не был популяpизован для шиpоких масс, что ли? А сам по себе
LF> он pазве не художественное пpоизведение?
Hе, я в смысле _последующей_ обработки (его фрагменты можно было бы
"прилизать").
[]
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
