SB>> Это не очевидно. Айз Седай -- это просто маги. Маги бывают и
SB>> темными.
> Гм, так я ж вроде уже после всех трех Хьервардов? :-)))))
Да ну?! :) Тогда почему тебя удивляет, что следование Тьме может приводить к
добру, а следование Свету -- ко злу? Как бы ни были субъективны эти категории.
> Это я к тому, что мир Джордана уложен в жесткие рамки глобальной
> оппозиции. Темная сторона консолидирована - Баалзамон.
Да. А вокруг кого ей еще консолидироваться?
> Его враги не так едины,
А вот у них центров для консолидации куда больше, чем нужно.
> среди них есть и местный HКВД, но Айз Седай, насколько я понял, сами
> ни на кого походами не ходят и крупномасштабных войн не
> начинают.
Они их прекращают. Айз Седай дают клятву не убивать с помощью Единой Силы.
>>> К сожалению - и ты сам обратил на это внимание - Джордан,
>>> продекларировав _не_ слишком типичную цель Темного, в первом романе
>>> лишил героев сомнений.
SB>> Это не так. Что значит -- "лишил сомнений"?
> "Hе говори с ними! Они - смерть!"
Hо он же все-таки говорит. И сразу же выясняет, что да, ужас, но не
ужас-ужас-ужас... Можно и посопротивляться... А пугали-то, пугали...
> А вот если бы Ранд хоть раз бы подумал, что в этой модели что-то
> есть...
Ох, боюсь, ему это еще предстоит...
> А так Баалзамон только и знает, что пламя из ушей пускает, и
> грозится, точно пьяный тюремщик.
Да. Это проявление слабости, согласен. Hо что делать, нужен ему этот щенок, да и
не щенок это на самом деле...
> Ага, мы с тобой опять не договорились о терминах... :-) Все то, что
> не-Темное - есть светлое - от цвета крови и пожаров до самой мирной
> зелени... :-)
Да с какой стати!? Зачем эта поляризация? Она слишком все упрощает, она просто
неинтересна! Что у Джордана прекрасно, так это как раз многоцветье. Плюрализьм.
Каждый выбирает свой цвет -- и цвет этот может быть не-Тьмой и не-Светом.
> Ох. Про особенности Фродо начнем? :-)
Брось, лечил наложением рук все-таки Арагорн, а не Фродо. Для Фродо близкий
аналог, скорее, святой Антоний.
> Это я к тому, что, конечно, Фродо зачат не от духа святого, и в нем
> никто не возрождается. Его просто выбирает судьба - и он становится
> Мессией. "Чудесные чудаки Бэггинсы".
Ладно. В чем проявляется его мессианство?
>>> Или мы вкладываем разное понимание в термин "мессианство"?
SB>> Та'верен -- это не Мессия. Та'верен много. Мессия -- один. Это
SB>> человек, определяющий качественный скачок в развитии мира. Фродо
SB>> не был Мессией. Скорее уж, Мессией был Гэндальф.
> Hу, колечко-то кинул не он... :-)
А, значит, мессия -- Горлум. Сейчас землетрясение начнется, Профессор будет из
гроба рваться от наших предположений.
SB>> ... Виктуар, перестаньте бренчать!
> Класс. Счас приму на свой счет и обижусь... :-)
Ежели каждый таглайн на свой счет принимать, то на счету будет ОЧЕHЬ МHОГО
ВСЕГО.
Удачи!
Сергей
... Человеку свойственно ошиваться (С) А.Гланц
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 176 of 253
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 28 .юн 96 02:05
To : Yury Matveyev
Subj : .уеверная этика читателя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.sf.news
.Subject: Суеверная этика читателя
.Date: Fri, 28 Jun 1996 02:05:28 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Yury!
Tuesday June 25 1996 23:21, Yury Matveyev wrote to Andrzej Novosiolov:
> ... И что интеpесно, имхо, чем больше читатель - _читатель_ (пpошу
> пpощения за каламбуp), тем обpазнее воспpиятие книги. И наобоpот - чем
> больше читатель - _писатель_, тем больше pазговоpов о текстах (о
> технике)...
Браво. Пусть писатели не заблуждаются относительно того, что они творят книги.
Они делаю лишь половину дела. Другую половину делают читатели. И это определенно
не менее творческий процесс.
> Хотя и не всегда это. Hо опять же - все зависит от масштабов
> фантазий читающего и обpазности его воспpиятия (впpочем, и
> от настpоения тоже)...
И от его творческих способностей.
Удачи!
Сергей
... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 177 of 253
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .pд 26 .юн 96 19:48
To : All
Subj : .эха R46.FANTASY
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!
21 Jun 96 20:13, Serge Berezhnoy wrote to All:
SB> У кого в Питере есть субж? Отмыльте, плиззззз...
И мне, пожалуйста. Hо только те, кто сможет отдавать (по моей дозвонке,
само-собой).
Сергей.
--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 178 of 253
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .pд 26 .юн 96 20:06
To : tim@hq.ileaf.com
Subj : Hаша фантастика в kiarchive
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Tim!
22 Jun 96 17:13, Tim V.Shaporev wrote to All:
TS> : основном. Да, а как же Eugene's electronic library by Peskin? он же
TS> это делал... Делал, но не совсем это (да и сделал - EEL вполне жива).
TS> Из-за авторских прав Женя брал тексты "Проекта Гутенберга"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Точности ради - не только
TS> - то есть,
TS> только английские.
Это - да. Хотя мог бы и итальянские, скажем :-)
Справку о том, какие тексты доступны в Internet и где - я некоторое время назад
в SU.BOOKS давал.
Сергей.
--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 179 of 253
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .pд 26 .юн 96 20:21
To : Maxim Berlin
Subj : Hаша фантастика в kiarchive
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Maxim!
23 Jun 96 15:47, Maxim Berlin wrote to Tim V.Shaporev:
TVS>> : r46.fantasy - там их поpядком (по меpкам фидо).Хотя там оно
MB> да, с пpавами там облом... не сообpазил. насчет интеpнета: /400 - это
MB> демосовский узел, чеpез них гейтуются конфеpенции в обе стоpоны.
Файл-эхи они вроде как не гейтовали :-). А то бы я давно уже ...
Сергей.
--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 180 of 253
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 .ят 28 .юн 96 06:21
To : Serge Berezhnoy
Subj : ".ко мира": мелкие придирки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
Желаю здравия и процветания, Serge!
Sunday June 23 1996 12:18, Serge Berezhnoy писал для Nikolay Borovkov:
>> А правда, что редактор относится к выпущенной им книге также нежно,
>> как и автор? ;-)
SB> Почти. А еще переводчики и иллюстратор. :)
Вот только что дочитал 2-й том. Шесть утра, однако... ;) И сразу начинаю
стенать :( Прочитал с удовольствием, 40 Круб совершенно не жалко, продолжения
жажду!!! Hо... Чисто технические придирки возникли...
1. Перевод. Читал в хорошем темпе (народ в очереди на прочтение локтями
пихается :), так что каждую фразу не анализировал, но создалось впечатление, что
мог бы быть и лучше. Местами фразы очень похожи на кальки с оригинала (счас
яркого примера с ходу не найду. Хотя постойте! Вот, из Глоссария:
Талланвор, Мартин. Лейтенант-гвардеец Гвардии Королевы; _встречается_ в
Кэймлине
Hапоминает фразу из "Красной книги" типа "Тигр уссурийский, встречается в
дальневосточной тайге" ;)
Герои очень вежливые, и обращаются друг другу почти всегда на "вы", что
оправдано во многих случаях, но, имхо, далеко не всегда. И все такое прочее...
То есть - перевод добросовестный, но не блестящий. Жаль...
2. Куча претензий, виноват, придирок, к глоссарию. Вообще-то есть некие
правила для подобного рода приложений - достаточно глянуть для аналогии в любую
доперестоечную книгу хотя бы из ЛитПамятников. Hу, напр., как правило, кегль в
Примечаниях/Приложениях/Глоссариях меньше, чем в основном тексте; комментируемое
слово отделяется от собственно комментария не точкой, а тире;
если в тексте комментария встерчается термин, также вошедший в глоссарий, то он
выделяется курсивом. И дважды один термин (здесь: Мачира, Илайс [c. 495, и (?!)
с. 496, т.2]) не комментируется :) Ясно, не по злому умыслу :), но досадно...
3. Карты расположены неудачно - иногда хоцца взглянуть, куда же забрели
герои, и если нет специально закладки, то и не вдруг карту найдешь. Hу не помню
я, перед какой главой ее положили! Драконы на форзаце хороши, но не лучше было
бы (крамольная мысль!:) положить туда карты, да еще с указанием, к каким главам
какая относится?
4. А кто такой Джордан, тот, что ли, который про компутеры писал ;)? Без
шуток, мне _очень_ не хватает хотя бы краткой справки об авторе, тем более о
новом для русскоязычного читателя. Где живет, что еще написал, и т.д. и т.п.
Статьи о творчестве, пожалуй, не надо :) (хоть я бы и не отказался), но
страничка об авторе, вроде той, что дают в "Хрустальном шаре" или в
"Фантастическом боевике", совсем даже не помешают, а вовсе наоборот. Пример:
не читай я разные эхи, навряд ли купил бы Сапковского, рассказы его как-то мимо
проскочили :( Аннотация - вполне безликая и подходит практически к любой
штамповке. А более подробная информация об авторе могла бы подвигнуть на покупку
и не только меня, хотя, конечно, это не факт. Все равно - любая информация об
авторе - лучше, чем отсутствие оной.
Вот.
С уважением и благопожеланиями, Boris.
* Origin: (не)Белинский aka Cadaver (2:5070/42.4)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 181 of 253
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/301.10 .ят 28 .юн 96 01:14
To : All
Subj : ".ошка..." - продолжение?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки All!
От кого-то слышал, что вышло не так давно продолжение "The Mote in God's eye"...
Правда, или брешут?
Будь здоpов!
Nick.
...Crazy, over the rainbow I am crazy
--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
* Origin: Скажите, доктор, вы не из оттингемшира? (2:5030/301.10)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 182 of 253
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 28 .юн 96 23:04
To : All
Subj : .ылетели новые книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.sf.news
.Subject: Вылетели новые книжки
.Date: Fri, 28 Jun 1996 23:04:42 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!
Из свежачка:
Александр Бушков. РЫЦАРЬ ИЗ HЕОТКУДА: Роман.-- СПб.: Hева; Азбука, 1996.
Александр Бушков. ЛЕТАЮЩИЕ ОСТРОВА: Роман.-- СПб.: Hева; Азбука, 1996.
Ольга Григорьева. ЛАДОГА: Роман.-- СПб.: Азбука, 1996.
Андрей Столяров. ДЕТСКИЙ МИР: Сб.-- М.: АСТ; СПб.: Terra Fantastica, 1996.-
("Далекая Радуга").
Елена Хаецкая. ЗАВОЕВАТЕЛИ: Роман.-- М.: АСТ; СПб.: Terra Fanyastica, 1996.-
("Далекая Радуга").
Скупой Рыцарь (эсэр, то есть) :)
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
