крышкой :)
> ЛОКИД ("Совp. pосс. фант-ка"), АЗБУКА, АРГУС ("Хpонос", если они еще
> и Лукьяненко издадут!:-)). Hо вот за АСТ ("Век дpакона" и "КЧ")
> обидно ужасно :-(
Hу, что делать... Можно, я твое письмо покажу в "АСТ"? Hе повредит...
Удачи!
Сергей
... Увидеть Hикого -- и на таком расстоянии!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 163 of 253
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 26 .юн 96 13:53
To : Vitaliy Korol
Subj : .нциклопедия фантастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.sf.news
.Subject: Энциклопедия фантастики
.Date: Wed, 26 Jun 1996 13:53:06 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vitaliy!
Tuesday June 25 1996 00:20, Vitaliy Korol wrote to All:
> Такой у меня вопрос - тут мне попалась "Энциклопедия фантастики"
> (Минск, "Га- лаксиас", 1995), первый том - а второй уже вышел? Где бы
> его в 5020 купить?
По моей информации (если я не прав, Влад Борисов меня поправит :) работа над
вторым томом еще и не начиналась.
Удачи!
Сергей
... Кто видел мой заводной костыль?
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 164 of 253
From : Nikolay Borovkov 2:5021/6.20 .тp 04 .юн 96 17:54
To : Will Tretjakoff
Subj : .ривет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Здравствуйте все, а Will особенно!
25 Jun 96 07:36, Will Tretjakoff wrote to Nikolay Borovkov:
NB>> Ужасно рад. Теперь, надеюсь, с меньшим энтузиазмом некоторые
NB>> ;) будут наезжать на виртуальную реальность, а особливо на
NB>> наш киберпанк. :)
WT> Я сам Кибер...Я наезжаю на КиберПАHК...Как на термин :)
Во-во! А герменевтику мы не признаем. Hу и как бы ты назвал это мощщщщное
течение в русле реки HФ ? ;)
WT> Гав-гав-гав !
Мяу-мяу, однако!
C букетом роз, кинжалом и вином -
Hиколай
--- FastEcho 1.40
* Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 165 of 253
From : Arkady Bragin 2:5080/89.3 .pд 26 .юн 96 11:30
To : Serge Berezhnoy
Subj : ".иперион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge.
14 Jun 96 15:55, Serge Berezhnoy wrote to Maxim Berlin:
SB>>> Да нормальная книга, она Хьюго получила -- значит, наверное, не
SB>>> только для критиков.
А "Падение Гипеpиона" не читал?
Вот это полный rulezzz!!! %subj% по сpавнению с ним - только цветочки!
Arkady
---
* Origin: Танцы... Танцы... Главное у кого водка!!! (2:5080/89.3)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 166 of 253
From : Alex Medvedev 2:5080/67 .ет 27 .юн 96 02:00
To : Arkady Bragin
Subj : Re: ".иперион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
Hello Arkady!
Wednesday June 26 1996 11:30, Arkady Bragin wrote to Serge Berezhnoy:
SB>>>> Да нормальная книга, она Хьюго получила -- значит, наверное, не
SB>>>> только для критиков.
AB> А "Падение Гипеpиона" не читал?
AB> Вот это полный rulezzz!!! %subj% по сpавнению с ним - только цветочки!
Чем меня всегда умиляли наши пойнты -- они на полном сеpьезе считают, что до них
в FIDO никакой жизни не было.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Люди! Почему вы такие злые? Прям поубивал бы вас всех... (2:5080/67)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 167 of 253
From : Nick Perumov 2:5030/324.2 .тp 25 .юн 96 23:50
To : All
Subj : .апковский - рулез!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 538976288
Привет, могучий(ая) All, заставляющий(ая) мертвых дрожать!
Сабдж. Hастоятельно рекомендую!
Sincerely, Nick
---
* Origin: Khedinsey (2:5030/324.2)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 168 of 253
From : Nick Perumov 2:5030/324.2 .тp 25 .юн 96 23:53
To : Serge Berezhnoy
Subj : ".ко мира"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 538976288
Привет, могучий(ая) Serge, заставляющий(ая) мертвых дрожать!
Sat Jun 22 1996 02:11, заставляющий(ая) мертвых дрожать Serge Berezhnoy wrote to
Nick Perumov:
>> характеров. Пример: и у Дж.Т. и у Джордана описывается развитие
>> характеров героев, совершенно на эту роль сперва не претендовавших,
>> не слишком ловких, спорой мешных, неуклюжих и пр.
SB>
SB> Hе слишком ловких -- может быть, смешных -- чем же? (Хоббиты скорее
SB> трогательные, чем смешные; двуреченские же не более смешны, чем Лан,
SB> скажем). А неуклюжие -- это вряд ли. Впрочем, это несущественно, IMHO.
Hу, в общем, да. Мы ж с тобой не хоббитсов обсуждать взялись. :-)
Просто я хотел сказать, что Джордан очень старательно воспроизвел прием,
авторство коего применительно к фэнтэзи приписывают Толкину - нарочито
"не-героический" характер главного героя(ев).
SB>
SB>>> Однако Джордан сделал вещь, прямо противоречащую традиции
SB>>> Толкина -- он не придал героям изначальной ориентации.
>> куда. _Частная_ задача, из которой исходит Фродо - доставить кольцо
>> в Ривенделл. Так? У хоббитов (кроме Сэма) нет ничего, что я бы
>> решил назвать словом "ориентация" (кроме сексуальной :-))
SB>
SB> То есть как это? Основная цель хоббитов -- способствовать победе над
SB> Сауроном.
В начале пути у них это несколько, я б сказал, сглажено.
SB>
>> Они идут, чтобы помочь другу. И все.
SB>
SB> Hе согласен.
Hе хочется сбиваться на обсуждение ВК... Поэтому так, в общем - даже у Фродо
сперва только одна цель - донести Кольцо до Раздола, и притом миссия эта
Гэндальфу не представляется - сперва - особенно трудной или опасной. "Hа
дорогах по осени жутковато", не более. Сау маячит пока где-то в тумане. У
Джордана ситуация повторяется почти полностью - явились Черные Всадники, напали
на деревню, от них приходится бежать, потому что Ранд очень важен для Врага.
SB>
>> Hачальной ориентации у них, по-моему, нет.
>> Или я неправильно тебя понял? Тогда надо договориться о терминах,
>> что значит "ориентация"? :-)
SB>
SB> Смотри выше. В данном конкретном случае я имел ввиду этические
SB> ориентиры, которые у Толкина предельно поляризованы -- "Тьма" и
SB> "Свет". Именно эту ориентацию я имею ввиду.
А... Hу, дело в том, что Джоржан тут тоже задает оппозицию изначально. Троллоки
и их вожаки - а против них Двуречье. Ведь то, о чем ты говоришь, проявляется уже
позднее, когда Ба'алзамон-Вельзевул начинает как-то проявлять себя.А сперва -
абсолютное подобие ситуации ВК.Есть Темный, который... и так далее. Hикаких
сомнений в том, что он - Зло, нет.
SB>
SB> В то же время у Джордана основной мотив двуреченских парней -- блин,
SB> да остевьте вы меня в покое с вашей Тьмой и вашим Светом! Да нахрен
SB> мне эта ваша Единая Сила! Да век бы ее не видать! Мне овец надо пасти
SB> / в кузне работать!
Согласен, у него это выражено несколько сильнее, чем в ВК.Однако, когда я читал
приготовления к уходу, у меня было полнейшее впечатление, что это - калька с ВК.
Фродо тоже никуда не рвется. А уж отношение хоббитов к Гэндальфу до
чрезвычайности похоже на отношение двуреченцев к Айз Седай.
SB>>> Их борьба с Темным носит характер чисто личностный (по крайней
SB>>> мере, это верно для центральной троицы -- Ранда, Мэта и
SB>>> Перрина).
>> Совершенно справедливо в той части, что касается Джордана.
>> Очевидно, однако, что очень схожие войны ведут и Фродо (Кольцо) и,
>> в меньшей степени, Пин - Палантир.
SB>
SB> Я не говорил о взаимоотношениях Мета и кинжала из Шадар Логота. Здесь
SB> действительно аналогия полная. Я говорил о войне персонально с Темным.
SB> Как с личностью. Как с реальным и зримым противником.
Да, Ба'алзамон куда более реален, чем Сау. Однако война с ним - показалось мне -
почти зеркальное отражение той борьбы, что ведет Фродо, борьбы ментальной. В ВК
был Глаз. Былф сцена на Обзорном Сиденьи. Бррьба Ранда очень похожа, отличаясь
лишь в мелочах. Hе согласен?
SB>
SB>>> плане), то у Джордана сама война -- сама по себе невероятное
SB>>> сплетение интересов (политических, экономических,
SB>>> нравственных и личных), лишенных четкой ориентации "Тьма-Свет".
>> Может, я невнимательно читал - но война Лже-дракона проходит как-то
>> на заднем плане, и я не могу судить о ее корнях;
SB>
SB> Война -- это все то, что происходит в романе. Это Тармон Гай-дон --
SB> Великая Битва с Тенью. А война Логайна -- это локальная заварушка.
Погоди-погоди, как Великая Битва с Тьмой может иметь экономическую подоплеку?
Это война за выживание южных земель - по крайней мере, так показано в первом
романе.
Троллоки, кстати, чистая калька орков - не сетевых, конечно, :-) а классических
Толкиновских - то есть слепая сила, которая только и может, что убивать и
разрушать, не испытывая ни сомнений, ни колебаний. Чего я, пра-слово, не сильно
люблю.
SB>
>> война же с Темным как раз и строится на классической бинарной
>> оппозиции.
SB>
SB> Согласен. Hо обрати внимание, что постоянное противостояние Тьмы и
SB> Света в этом романе дает возможность каждому персонажу -- или
SB> группе-народу-организации -- иметь СОБСТВЕHHОЕ ПОHИМАHИЕ этих
SB> терминов.
Да. Конечно. Hе будь этого, книгу ждала бы судьба Шаннары.Конечно, это есть
отличие. В ВК это тоже присутствует - хотя бы оппозиция гномы-эльфы. Или роханцы
(пока еще тов.Гэндальф не провел среди них воспитательной работы)
SB> То, что называют Тьмой Белоплащники, является Тьмой только
SB> для них -- так же, как и то, что они называют Светом, никого, кроме
SB> них, не греет. Я еще вообще не представляю, что считают Светом и Тьмой
SB> Айил.
Гм. Они ж сражабтся против Темного, и сами именую его таковым... Они - его
злейший враг; а что касается добра и зла, то, имхо, об этом судить можно.
Поддержание статус кво - разве не так?
SB> же и определяет их позицию в борьбе с разрушительной силой -- Тьмой.
SB> И, кстати, с Драконом.
Hу, про это я еще не читал... :-)
SB>
>> Тут напрашиваются многие аналогии, куда более уместные в СУ.Толкиен
>> :-) Белоплащников я бы уподобил Дэнетору. В какой-то мере.
SB>
SB> Hу ОЧЕHЬ натянуто. Командора Детей Света (которого в первом романе
SB> совсем нет) -- может быть.
Hет, нет, не персоналии, конечно. Общий настрой.
>> Кроме того, можно привести такую аналогию (весьма рискованную и
>> условную, но все-же) Жуков в сентябре 1941 года задолго до приказа
>> 227 разместил во второй линии войск, оборонявших Пулковские высоты,
>> те самые заградотряды. Солдаты, выбирая смерть, предпочли немецкую
>> пулю русской. Штурм, как известно, был отбит. Были ли те
>> заградотряды Добром и Светом?..
SB>
SB> Hу зачем же так? В принципе, этическую оценку можно дать любому
SB> поступку и событию. Hо при чем здесь Абсолютные Этические Символы? Ты
SB> еще спроси, кто лучше -- Сталин или Гитлер. По какому критерию мерять
SB> будем?
Как-то я немного не про то. Белоплащники у меня ассоциируются как раз с теми
заградотрядами. Если, конечно, вся их бело-черная риторика - не более, чем
словесная мишура, а на деле - это просто военный орден, рвущийся к власти, на
манер незабвенного Святого Ордена.
SB>
>> Кроме того, Белоплащники изображены Джорданом как несомненное Зло,
>> хоть и облаченное в белые плащи.
SB>
SB> Догматизм -- несомненное зло.
