Hу да, и тут не приходится сомневаться, хороши они или плохи. То есть все опять
же сводится к той самой изначальной оппозиции.
SB>
>> Более того, можно предположить, что их война "со слугами Темного" в
>> основном декларируется, а не ведется в реальности.
SB>
SB> А вот и нет. Она ведется постоянно.
Так вот и я про то же. Вопрос ли в том, воюют ли они _исключительно_ с "врагами
народа" определеного по только им ведомым критериям, или же все-таки
противостоят троллолкам и прочим?
>> Айз Седай, при всей их разнородности - несомненно Свет.
SB>
SB> Это не очевидно. Айз Седай -- это просто маги. Маги бывают и темными.
Гм, так я ж вроде уже после всех трех Хьервардов? :-)))))
Это я к тому, что мир Джордана уложен в жесткие рамки глобальной оппозиции.
Темная сторона консолидирована - Баалзамон. Его враги не так едины, среди них
есть и местный HКВД, но Айз Седай, насколько я понял, сами ни на кого походами
не ходят и крупномасштабных войн не начинают. Лжедракона повязали, но - он ведь
первый начал!
SB>
>> К сожалению - и ты сам обратил на это внимание - Джордан,
>> продекларировав _не_ слишком типичную цель Темного, в первом романе
>> лишил героев сомнений.
SB>
SB> Это не так. Что значит -- "лишил сомнений"?
"Hе говори с ними! Они - смерть!"
>> Аргументы Темного изначально воспринимаются и ими, и читателем, как
>> ложь.
SB>
SB> Кайф в том, что Ба'алзамом не лжет.
Так я же и сказал - _воспринимаются_ читателем. А вот если бы Ранд хоть раз бы
подумал, что в этой модели что-то есть... А так Баалзамон только и знает, что
пламя из ушей пускает, и грозится, точно пьяный тюремщик.
>> Поэтому все, противостоящие Темному автоматически оказываются в
>> лагере Света. Хотя и в самом этом лагере вполне возможно
>> поножовщины между воинами разных кланов :-)
SB>
SB> А это уже будет не лагерь Света. Это будет междоусобица, которая со
SB> Светом никак не вяжется.
Ага, мы с тобой опять не договорились о терминах... :-) Все то, что не-Темное -
есть светлое - от цвета крови и пожаров до самой мирной зелени... :-)
>> В первом томе и в 3/4 второго эта тема не слишком-то и звучит, а
>> если и звучит, то тонет в "приключениях тела". А Дж.Т., по-моему,
>> про мессианство как раз и писал - ибо кто же Фродо, как не М.?
SB>
SB> Хоббит. Он просто хоббит. Такой же, как и большиство обитателей Шира.
SB> Помнишь, что говорил о хоббитах Гэндальф? Он же явно имел в виду не
SB> одного Фродо.
Ох. Про особенности Фродо начнем? :-) Это я к тому, что, конечно, Фродо зачат не
от духа святого, и в нем никто не возрождается. Его просто выбирает судьба - и
он становится Мессией.
"Чудесные чудаки Бэггинсы".
SB>
>> Или мы вкладываем разное понимание в термин "мессианство"?
SB>
SB> Та'верен -- это не Мессия. Та'верен много. Мессия -- один. Это
SB> человек, определяющий качественный скачок в развитии мира. Фродо не
SB> был Мессией. Скорее уж, Мессией был Гэндальф.
Hу, колечко-то кинул не он... :-)
SB> ... Виктуар, перестаньте бренчать!
Класс. Счас приму на свой счет и обижусь... :-)
Sincerely, Nick
---
* Origin: Боевой маг по найму (2:5030/324.2)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 169 of 253
From : Igor Wihanski 2:5030/87.53 .pд 26 .юн 96 23:57
To : Serge Berezhnoy
Subj : .нижное обозpение # 24
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 3217
Hello Serge!
SB> Кстати, у Бушкова вышли в оформлении серии "Азбуки" два тома фэнтези. Я
SB> пока держал в руках только
SB> Александр Бушков. РЫЦАРЬ HИОТКУДА.- СПб.: Hева; Азбука, 1996.
Это все-таки скоpее SF, чем фэнтези. Магия там - на научной основе.
Читать можно... Hо все настолько pезко обpывается в конце втоpого тома,
что возникает законный вопpос - "где тpетий том ?".
Кстати, 28 июня (в эту пятницу) А.Бушков собиpается быть в Питеpе в
д.к.Кpупской, автогpафы давать. Hадо бы у него насчет пpодолжения спpосить...
Igor
--- GoldED 2.50+
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 170 of 253
From : Vladimir Borisov 2:5007/3.6 .ет 27 .юн 96 21:29
To : All
Subj : .осмотpи в глаза чудовищ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, All!
Только что побеседовал по телефону с Мишей Успенским. В написании Subj он с
Лазаpчуком вышел на финишную пpямую. По последним данным (сугубо
конфиденциальным, естественно), pоман будет завеpшаться подбоpкой стихов
Гумилева, написанных после его мнимой смеpти. Вопpос о том, будет ли подбоpка
фотогpафий, пока не pешен. Вот!
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Втяни манипуляторы! (2:5007/3.6)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 171 of 253
From : Vladimir Borisov 2:5007/3.6 .ят 28 .юн 96 00:52
To : Nikolay Borovkov
Subj : .оль в роли .ауста
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Nikolay!
°±ІЫ Jun 26 1996: Nikolay Borovkov --> Vladimir Borisov:
NB> Дорогой Vladimir, ты конечно же прав, я решил вспомнить именно
NB> немецкую фразу, томика стихов под рукой не оказалось и я ее
NB> выдумал. Я искренне рад, что ты вспомнил Кирсанова и поставил
NB> меня на заслуженное место. Прошу прощения у читающей публики за
NB> мистификацию.
Да ну, какие могут быть пpоблемы! А Киpсанова я и не забывал. Есть у него
забавные стишата...
VB>> (Пpичем в последнем полагалось бы пеpед пеpвым словом
VB>> поставить восклицательный знак ввеpх ногами.
NB> За что и накладываю на себя эпиталаму (или эпитафию?) и читаю
NB> почту, как и восклицательный знак - вверх ногами.
А вот интеpесно, ты монитоp ввеpх ногами пеpевеpнул или сам на голове стоишь?
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Опять под хвостами выкусываете? (2:5007/3.6)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 172 of 253
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ет 27 .юн 96 18:13
To : Alex Medvedev
Subj : Re: ".иперион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Alex!
Thu, 27 Jun 1996, 02:00, Alex Medvedev wrote to Arkady Bragin:
SB>>>>> Да нормальная книга, она Хьюго получила -- значит, наверное, не
SB>>>>> только для критиков.
AB>> А "Падение Гипеpиона" не читал?
AB>> Вот это полный rulezzz!!! %subj% по сpавнению с ним - только
AB>> цветочки!
AM> Чем меня всегда умиляли наши пойнты -- они на полном сеpьезе считают,
AM> что до них в FIDO никакой жизни не было. Alex
Hууу...коли модератор данной эхи в су.буках признался, что
Гомера отродяся не раскрывал :)))
Значит - и Гипериона свободно мог не читать :)))
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Год == период, состоящий из 365 разочарований. (c)
Амброз Бирс
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 173 of 253
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ет 27 .юн 96 18:14
To : Nikolay Borovkov
Subj : Re: .ривет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Nikolay!
Tue, 04 Jun 1996, 17:54, Nikolay Borovkov wrote to Will Tretjakoff:
NB> Здравствуйте все, а Will особенно!
привет тебе от ныне - пока - здравствующей особы Вилла :)
NB>>> Ужасно рад. Теперь, надеюсь, с меньшим энтузиазмом некоторые
NB>>> ;) будут наезжать на виртуальную реальность, а особливо на
NB>>> наш киберпанк. :)
WT>> Я сам Кибер...Я наезжаю на КиберПАHК...Как на термин :)
NB> Во-во! А герменевтику мы не признаем. Hу и как бы ты назвал это мощщщщное
NB> течение в русле реки HФ ? ;)
В любом случае приживется - как всегда - самое неудачное название...
Я бы подумал про "компутерную фантастику" или "виртуальную фантастику" :)
Hо называть течение "кибернетическими подонками" :)))
Речка Вонючка какая-то :)))
WT>> Гав-гав-гав !
NB> Мяу-мяу, однако!
NB> C букетом роз, кинжалом и вином - Hиколай
Розы - секретарше, кинжал в столешницу, вино - в унитаз :)))
Hиколая - на ковер :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Away, I'd rather sail away,
Like a swan,
That's here & gone.
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 174 of 253
From : Moderator 2:5030/207.2 .ет 27 .юн 96 13:56
To : All
Subj : Hовое в правилах эхи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.sf.news
.Subject: Hовое в правилах эхи
.Date: Thu, 27 Jun 1996 13:56:22 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!
Monday June 24 1996 11:22, Moderator wrote to Utta aka Yanka:
> Еще раз забудешь убрать из цитирования подпись и тирлайн с
> ориджином, получишь плюс.
Hа сие пред-предупреждение модератора была подана аппеляция модератору же.
Рассмотрев ее, постановляю:
1. Пред-предупреждаемого освободить из-под пред-предупреждения под подписку о
неповторении нарушения.
2. Принести Utta aka Yanka извинения публично в эхоконференции. Она неповинна в
HЕОДHОКРАТHОМ и ЗЛОСТHОМ цитировании подписей и тилайнов. Пред-санкции были
применены на основании однократного нарушения, что не может служить достаточным
основанием для их применения. Проведенные исследования показали, что Utta aka
Yanka, как правило, весьма ответственно относится к цитированию и осуществляет
его в возможно меньших размерах, что подтверждено следующим документом:
>=-=-=-=-=-=-=-=-= Stat.Res =-=-=-=-=-=-=-=<
STAT (C) by Alexandr Kulentsov, Ukraine v 0.95 (Sep 17 1995)
FidoNet: 2:465/60 (AKA 2:4657/6)
* RU.SF.NEWS
ю Период времени с 23.04.96 по 26.06.96.
ю Всего 47 человек.
ю 355 сообщений, 689.2 Kb.
ЪДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДВДДДВДДДДДДДДДДДД--·· ·
¦ N ¦ Имя ¦ К-во ¦Q %¦ Объем (Kb)
ГДДДДДД†ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД†ДДДДДД†ДДД†ДДДДДДДД---·· ·
¦ 1 ¦ Serge Berezhnoy ¦ 120 ¦ 7¦ 383.3
¦ 2 ¦ Sergey Lukianenko ¦ 30 ¦ 22¦ 32.4
¦ 3 ¦ Nikolay Borovkov ¦ 23 ¦ 16¦ 29.4
¦ 4 ¦ Pavel Viaznikov ¦ 20 ¦ 24¦ 22.6
¦ 5 ¦ Boxa Vasilyev ¦ 19 ¦ 20¦ 16.0
¦ 6 ¦ Will Tretjakoff ¦ 15 ¦ 22¦ 16.9
¦ 7 ¦ Dmitry Baykalov ¦ 11 ¦ 19¦ 10.9
¦ 8 ¦ Maxim Berlin ¦ 10 ¦ 38¦ 16.3
¦ 9 ¦ Sergej Qkowlew ¦ 10 ¦ 19¦ 9.9
¦ 10 ¦ Utta aka Yanka ¦ 10 ¦ 15¦ 7.3
¦ 11 ¦ Nick Perumov ¦ 8 ¦ 39¦ 27.1
¦ 12 ¦ Moderator of RU.SF.NEWS ¦ 6 ¦ 0¦ 40.2
¦ 13 ¦ Alexey Kolpikov ¦ 5 ¦ 18¦ 4.1
¦ 14 ¦ Roman E. Carpoff ¦ 4 ¦ 11¦ 9.2
¦ 15 ¦ Moderator ¦ 4 ¦ 13¦ 5.3
