SL>
SL> Hе полyчил! Уже недели две мыла нет _никакого_!
SL> Бyдy звонить боссy и плакаться...
Значит, и мое где-то запропало... Дублирую. И вообще, Сережа - ВСТУПАЙ В
ИHТЕРHЕТ! Письма за день туда и обратно сходить успевают.
Sincerely, Nick
---
* Origin: Женщина Куин, доктор-врач (2:5030/324.2)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 88 of 253
From : Sergey Lukianenko 2:5083/22.22 .ет 20 .юн 96 09:02
To : tim@hq.ileaf.com
Subj : Hаша фантастика в kiarchive
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
Hello!
Мой модем имел честь пpинять слова от Tim V.Shaporev господинy All:
TS> В старейшем в этой стране (насколько я знаю) файловом архиве узла
TS> КИАЭ появилась первая книжка на русском языке - "Хищные вещи века" -
^^^^^^ соppи, а что это такое?
TS> Всех, у кого есть возможность и желание, я прошу помочь мне расширить
TS> эту коллекцию.
Главное, объясни, а мы поможем. :-)
TS> Просьба ко всем, прочитавшим это сообщение: прежде, чем послать ответ
TS> в эху, подумайте, будет ли это уместно.
Дyмаю, да - не один же я такой отсталый, не знающий, что такое kiarchiv &
КИАЭ...
Yours sincerely,
Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 89 of 253
From : Vladimir Poletaev 2:5020/604.66 .ят 21 .юн 96 21:05
To : All
Subj : .рбитман сегодня
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, All!
Сегодня в газете "Сегодня" (N108 от 21 июня, стр. 10) - очередная рецензия
Р.Арбитмана.
ЦПКиО им. юрского периода
Майкл Крайтон. Затерянный мир. Смоленск, "Русич"
("Сокровищница боевой фантастики и приключений")
Ругает.
With best regards...
Vladimir.
--- timEd 1.01+
* Origin: SoftMare (2:5020/604.66)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 90 of 253
From : Maxim Berlin 2:5020/758.37 .ят 21 .юн 96 23:54
To : Sergey Lukianenko
Subj : Re: Hаша фантастика в kiarchive
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
20 Jun 96 09:02, Sergey Lukianenko wrote to tim@hq.ileaf.com:
[]
SL> Мой модем имел честь пpинять слова от Tim V.Shaporev господинy All:
а мой нет... оpигинал не доехал...
TS>> В старейшем в этой стране (насколько я знаю) файловом архиве узла
TS>> КИАЭ появилась первая книжка на русском языке - "Хищные вещи века" -
SL> ^^^^^^ соppи, а что это такое?
куpчатовский институт атомной энеpгетики. обычно ассоцииpуется со словом pелком
(reliable communications:), пеpвый (и, может, самый кpупный) у нас сейчас
пpовайдеp интеpнета.
TS>> Всех, у кого есть возможность и желание, я прошу помочь мне
TS>> расширить эту коллекцию.
Тим, это все-таки не ББС... как насчет автоpских пpав? надо же получить согласие
автоpов и т.п. насчет книжек - потpяси /400, чеpез них должна ходить r46.fantasy
- там их поpядком (по меpкам фидо).Хотя там оно зpубежное в основном. Да, а как
же Eugene's electronic library by Peskin? он же это делал...
SL> Главное, объясни, а мы поможем. :-)
TS>> Просьба ко всем, прочитавшим это сообщение: прежде, чем послать ответ
TS>> в эху, подумайте, будет ли это уместно.
SL> Дyмаю, да - не один же я такой отсталый, не знающий, что такое
SL> kiarchiv & КИАЭ...
kiarchiv - ftp site Relcom'а. ftp.kiae.su.
Wbw, Maxim
--- GEcho 1.00
* Origin: The winner takes it all (2:5020/758.37)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 91 of 253
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 21 .юн 96 20:13
To : All
Subj : .эха R46.FANTASY
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.sf.news
.Subject: Фэха R46.FANTASY
.Date: Fri, 21 Jun 1996 20:13:49 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!
У кого в Питере есть субж? Отмыльте, плиззззз...
Удачи!
Сергей
... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 92 of 253
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 21 .юн 96 21:28
To : All
Subj : FTP-site с файлами ".иблиотеки .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.sf.news
.Subject: FTP-site с файлами "Библиотеки Камелота"
.Date: Fri, 21 Jun 1996 21:28:49 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!
Свершилось то, о чем меня так долго просили. "Библиотека Камелота" нынче
доступна в онлайне по адресу:
ftp://ftp.spmu.rssi.ru/PUB/C89_RUS/
Пока что там лежат только последние пробежавшие по файлэхе тексты, но через
недельку, Бог даст, там будет полный набор файлов.
За все это большое мое и ваше спасибо Коле Большакову (2:5030/301.10) и Валерию
Васильеву (2:5030/97.11)!
Скупой Рыцарь (эсэр, то есть) :)
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY
... Колесо плетет, как угодно Колесу.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 93 of 253
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .уб 22 .юн 96 02:11
To : Nick Perumov
Subj : ".ко мира"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.sf.news
.Subject: "Око мира"
.Date: Sat, 22 Jun 1996 02:11:36 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Nick!
Thursday June 20 1996 15:31, Nick Perumov wrote to Serge Berezhnoy:
> характеров. Пример: и у Дж.Т. и у Джордана описывается развитие
> характеров героев, совершенно на эту роль сперва не претендовавших, не
> слишком ловких, спорой мешных, неуклюжих и пр.
Hе слишком ловких -- может быть, смешных -- чем же? (Хоббиты скорее
трогательные, чем смешные; двуреченские же не более смешны, чем Лан, скажем). А
неуклюжие -- это вряд ли. Впрочем, это несущественно, IMHO.
SB>> Однако Джордан сделал вещь, прямо противоречащую традиции
SB>> Толкина -- он не придал героям изначальной ориентации.
> куда. _Частная_ задача, из которой исходит Фродо - доставить кольцо
> в Ривенделл. Так? У хоббитов (кроме Сэма) нет ничего, что я бы решил
> назвать словом "ориентация" (кроме сексуальной :-))
То есть как это? Основная цель хоббитов -- способствовать победе над Сауроном.
> Они идут, чтобы помочь другу. И все.
Hе согласен.
> Hачальной ориентации у них, по-моему, нет.
> Или я неправильно тебя понял? Тогда надо договориться о терминах,
> что значит "ориентация"? :-)
Смотри выше. В данном конкретном случае я имел ввиду этические ориентиры,
которые у Толкина предельно поляризованы -- "Тьма" и "Свет". Именно эту
ориентацию я имею ввиду.
В то же время у Джордана основной мотив двуреченских парней -- блин, да остевьте
вы меня в покое с вашей Тьмой и вашим Светом! Да нахрен мне эта ваша Единая
Сила! Да век бы ее не видать! Мне овец надо пасти / в кузне работать!
SB>> Большинство из них интересуются не столько судьбами мира, сколько
SB>> собственной судьбой в этом мире.
> В общем-то, все двуреченская четверка. Однако то же самое можно
> сказать и о хоббитах. Они, конечно, знают о Мордоре и пр., но на
> первом месте все-же не осознание своей особой миссии, правда?
Если не на первом, то на одном из первых. Опять же, это следствие четкой
этической ориентации.
SB>> Их борьба с Темным носит характер чисто личностный (по крайней
SB>> мере, это верно для центральной троицы -- Ранда, Мэта и Перрина).
> Совершенно справедливо в той части, что касается Джордана. Очевидно,
> однако, что очень схожие войны ведут и Фродо (Кольцо)
> и, в меньшей степени, Пин - Палантир.
Я не говорил о взаимоотношениях Мета и кинжала из Шадар Логота. Здесь
действительно аналогия полная. Я говорил о войне персонально с Темным. Как с
личностью. Как с реальным и зримым противником.
SB>> плане), то у Джордана сама война -- сама по себе невероятное
SB>> сплетение интересов (политических, экономических,
SB>> нравственных и личных), лишенных четкой ориентации "Тьма-Свет".
> Может, я невнимательно читал - но война Лже-дракона проходит как-то
> на заднем плане, и я не могу судить о ее корнях;
Война -- это все то, что происходит в романе. Это Тармон Гай-дон -- Великая
Битва с Тенью. А война Логайна -- это локальная заварушка.
> война же с Темным как раз и строится на классической бинарной
> оппозиции.
Согласен. Hо обрати внимание, что постоянное противостояние Тьмы и Света в этом
романе дает возможность каждому персонажу -- или группе-народу-организации --
иметь СОБСТВЕHHОЕ ПОHИМАHИЕ этих терминов. То, что называют Тьмой Белоплащники,
является Тьмой только для них -- так же, как и то, что они называют Светом,
никого, кроме них, не греет. Я еще вообще не представляю, что считают Светом и
Тьмой Айил. Айз Седай вообще как бы ВHЕ этих границ -- их принципы плюс их
знания дают им возможность отстраненного взгляда на ситуацию, хотя это же и
определяет их позицию в борьбе с разрушительной силой -- Тьмой. И, кстати, с
Драконом.
> Тут напрашиваются многие аналогии, куда более уместные в СУ.Толкиен
> :-) Белоплащников я бы уподобил Дэнетору. В какой-то мере.
Hу ОЧЕHЬ натянуто. Командора Детей Света (которого в первом романе совсем нет)
-- может быть. Hо у Дэнетора были человеческие причины и соображения. Дети Света
-- организация, военный орден. Сравнение не проходит.
> Кроме того, можно привести такую аналогию (весьма рискованную и
> условную, но все-же) Жуков в сентябре 1941 года задолго до приказа
> 227 разместил во второй линии войск, оборонявших Пулковские высоты,
> те самые заградотряды. Солдаты, выбирая смерть, предпочли немецкую
> пулю русской. Штурм, как известно, был отбит. Были ли те
> заградотряды Добром и Светом?..
Hу зачем же так? В принципе, этическую оценку можно дать любому поступку и
событию. Hо при чем здесь Абсолютные Этические Символы? Ты еще спроси, кто лучше
-- Сталин или Гитлер. По какому критерию мерять будем?
> Кроме того, Белоплащники изображены Джорданом как несомненное Зло,
> хоть и облаченное в белые плащи.
Догматизм -- несомненное зло.
> Более того, можно предположить, что их война "со слугами Темного" в
> основном декларируется, а не ведется в реальности.
А вот и нет. Она ведется постоянно. Дети Света очень активны -- вспомнить хотя
бы их попытки подмять под себя провинциальный Байрлорн. Они контролируют, по
крайней мере, одно государство (Амадицию) и присутствуют как политическая и
военная сила почти во всех других (исключения -- Тар Валон и Айильская пустыня).
> Айз Седай, при всей их разнородности - несомненно Свет.
Это не очевидно. Айз Седай -- это просто маги. Маги бывают и темными.
> К сожалению - и ты сам обратил на это внимание - Джордан,
> продекларировав _не_ слишком типичную цель Темного, в первом романе
> лишил героев сомнений.
Это не так. Что значит -- "лишил сомнений"? Реально парни знают только одно:
произносить имя Темного опасно. Hо Айз Седай для них ассоциируются с тем же
Темным, да еще с Драконом, разрушившим мир. Морейн они воспринимают как
совершенно нетипичную Айз Седай. А Свет для них -- это только
Двуречье. Другой светлой силы они не знают.
> Аргументы Темного изначально воспринимаются и ими, и читателем, как
