misc/Camelot/A-and-B/predator
Архив доступен как
mailserv@kiae.su
ftp.kiae.su
www.kiae.su
Всех, у кого есть возможность и желание,
я прошу помочь мне расширить эту коллекцию.
Маленькое, но важное замечание:
в kiarchive включаются только те материалы, законность распространнения
которых таким способом не вызывает сомнений
(из-за этого условия "Хищные вещи" и оказались первым текстом).
Просьба ко всем, прочитавшим это сообщение:
прежде, чем послать ответ в эху, подумайте, будет ли это уместно.
Bye
Tim
--- ifmail v.2.8c
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 84 of 253
From : Dmitry Baykalov 2:5020/185.13 .ет 20 .юн 96 21:48
To : Pavel Viaznikov
Subj : Hу, .окид, погоди!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую Вас, о несравненный, Pavel!
Hекогда в Сpеда Июнь 19 1996 20:58, некто Pavel Viaznikov всячески наехал на
Sergey Lukianenko:
SL>> Да, а ты yвеpен, что _массовомy читателю_ те вещи не понpавятся?
SL>> Массовый читатель любит Головачева и Вилли Кона!
PV> - Это что? Hовые ориентиры писателя Лукьяненко? /8-(Q
PV> Отдавал я тут тебя в журнал. Они говорят - "да вообще-то мы хорошей
PV> фантастикой надолго обеспечены. Мы Гловачева печатаем... Ладно,
PV> присылайте, что у вас там... посмотрим..." Так может, и впрямь
PV> перековаться в Коны?..
Кстати, я тут недавно с ентим Коном познакомился... Клинический случай.
Полнейшая уверенность в своей великости и гениальности...
Бай-бай!
Бай.
---
* Origin: The Piper at the Gates of Dawn (2:5020/185.13)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 85 of 253
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 20 .юн 96 10:28
To : Utta aka Yanka
Subj : Hовое в правилах эхи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.sf.news
.Subject: Hовое в правилах эхи
.Date: Thu, 20 Jun 1996 10:28:48 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Utta!
Wednesday June 19 1996 08:32, Utta aka Yanka wrote to Serge Berezhnoy:
> Во-первых, это не ответ и за клевую отмазку не тянет. Вопрос повторяю:
M>>>> требование. Если книга Вам не нравится, это еще не повод
M>>>> публично оплевывать ее автора.
>>> Hе то, чтобы спорю, скорее, придираюсь. А если нравится, это повод
>>> публично облизывать автора?
Облизывание автора -- это вопрос вкуса. Как правило, дурного. Лично мне подобный
подход кажется не менее порочным, нежели квач и деготь. А с другой стороны -- да
будь старик Желязны жив, да приедь он к нам -- блин, мы бы с тобой его только
кремом бы не мазали, да и то не уверен.
SB>> поведении. Твоя агрессивность кажется мне чрезмерной.
> А может, это норма моего поведения?
"Шпаги в ножны, господа! -- закричали Портос и Арамис." Как видишь, эти господа
тоже иногда были обуреваемы здравым смыслом. Агрессивность разная бывает.
Я лично предпочитаю видеть тебя в состоянии конструктивной агрессивности.
SB>> Как модератор, я приму меры в том случае, если твои высказывания
SB>> не будут укладываться в граничные этические нормы ведения
SB>> диалога, которые здесь приняты.
> Хха! Когда это они укладывались?
А ты постарайся. Hу никакого смысла затевать ядерную войну из-за комнаты в
коммуналке.
Удачи!
Сергей
... Расстрелять за недостатком улик.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 86 of 253
From : Nick Perumov 2:5030/324.2 .ет 20 .юн 96 15:31
To : Serge Berezhnoy
Subj : ".ко мира"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 538976288
Привет, могучий(ая) Serge, заставляющий(ая) мертвых дрожать!
Wed Jun 19 1996 12:24, заставляющий(ая) мертвых дрожать Serge Berezhnoy wrote to
Nick Perumov:
>> очень намного :-) Первое, что бросается в глаза - чуть ли не
>> буквальное следование Дж.Р.Р.Т., попытка сделать римейк, правда,
>> замаскировав под нечто новое.
SB>
SB> Ага! Поехали.
Он сказал "поехали", и взмахнул рукой... :-)
SB>
SB> 1. Роман действительно заметно снят с Толкина -- во многих внешних
SB> проявлениях.
Перечитав его еще раз, думаю, что не только.Форма, как ни крути, с содержанием
слита, что бы ни говорили постмодернисты. Перефразируя "колесо плетет так..."
можно сказать, что "квест квестует так, как угодно квесту" :-), в смысле -
избрание определенного жанра ( в д.с. - квеста) диктует и определенную
последовательность развития образов и характеров. Пример: и у Дж.Т. и у Джордана
описывается развитие характеров героев, совершенно на эту роль сперва не
претендовавших, не слишком ловких, спорой мешных, неуклюжих и пр. Так начинают
хоббитсы. Так начинает четверка из Двуречья. Именно это развитие характеров,
достаточно жестко обусловленное жанром квеста (сам через это прошел :-)), и
бросается в глаза при чтении, даже если забыть о чисто сюжетном сходстве. То же
самое можно сказать про Шаннару, или о героях Фионавара.
SB> Однако Джордан сделал вещь, прямо противоречащую традиции
SB> Толкина -- он не придал героям изначальной ориентации.
По-моему, ты здесь не совсем прав, и вот почему. ВК начинается с постановки
_общей_глобальной_задачи_ -- бросить кольцо известно куда. _Частная_ задача, из
которой исходит Фродо - доставить кольцо в Ривенделл. Так? У хоббитов (кроме
Сэма) нет ничего, что я бы решил назвать словом "ориентация" (кроме сексуальной
:-)) Они идут, чтобы помочь другу. И все. Уже потом они -- каждый в отдельности
-- совершают свой подвиг. Hачальной ориентации у них, по-моему, нет. Или я
неправильно тебя понял? Тогда надо договориться о терминах, что значит
"ориентация"? :-)
SB> Каждый из
SB> героев имеет свои индивдуальные (и индивидуалистические) цели.
Согласен. В этом - отличие Дж. от Дж.Т.
SB> Большинство из них интересуются не столько судьбами мира, сколько
SB> собственной судьбой в этом мире.
В общем-то, все двуреченская четверка. Однако то же самое можно сказать и о
хоббитах. Они, конечно, знают о Мордоре и пр., но на первом месте все-же не
осознание своей особой миссии, правда?
SB> Их борьба с Темным носит характер
SB> чисто личностный (по крайней мере, это верно для центральной троицы --
SB> Ранда, Мэта и Перрина).
Совершенно справедливо в той части, что касается Джордана. Очевидно, однако, что
очень схожие войны ведут и Фродо (Кольцо) и, в меньшей степени, Пин - Палантир.
Джордан пошел в этом, конечно же, дальше -- но не настолько уж далеко. ИМХО.
SB> Если у команды Хранителей главная задача
SB> квестовая -- укатать колечко в Ородруин, чем и решается исход войны (в
SB> событийном плане), то у Джордана сама война -- сама по себе
SB> невероятное сплетение интересов (политических, экономических,
SB> нравственных и личных), лишенных четкой ориентации "Тьма-Свет".
Может, я невнимательно читал - но война Лже-дракона проходит как-то на заднем
плане, и я не могу судить о ее корнях; война же с Темным как раз и строится на
классической бинарной оппозиции. Битва в ущелье, где все решает чародейство
возрожденного Дракона - какая у нее экономическая подоплека? Типичная война
хтонических созданий "против всех прочих", без особой цели и смысла, как и
совершенно никчемушная в чисто военном плане атака Сау на Минас-Тирит.
(примечание для всех: обсуждение вопроса о Сау и Минас-Тирите - в мыле! :-) Или
- бессмысленные попытки 6-ой немецкой армии взять несколько развалин на берегу
Волги, оставшихся от Сталинграда.
SB> Белоплащники -- это Свет? Айз Седай с их многоцветьем -- это Свет? А
SB> Дракон, единожды уже разрушивший спасенный им же от Темного мир?
Тут напрашиваются многие аналогии, куда более уместные в СУ.Толкиен :-)
Белоплащников я бы уподобил Дэнетору. В какой-то мере.
Кроме того, можно привести такую аналогию (весьма рискованную и условную, но
все-же) Жуков в сентябре 1941 года задолго до приказа 227 разместил во второй
линии войск, оборонявших Пулковские высоты, те самые заградотряды. Солдаты,
выбирая смерть, предпочли немецкую пулю русской. Штурм, как известно, был отбит.
Были ли те заградотряды Добром и Светом?..
Кроме того, Белоплащники изображены Джорданом как несомненное Зло, хоть и
облаченное в белые плащи. Более того, можно предположить, что их война "со
слугами Темного" в основном декларируется, а не ведется в реальности.
Айз Седай, при всей их разнородности - несомненно Свет. Хотя - как я тебе уже
говорил - именно Айз Седай это крупнейшая удача Джордана в этой книге. Иначе ее
вообще было б нельзя читать :-)
К сожалению - и ты сам обратил на это внимание - Джордан, продекларировав _не_
слишком типичную цель Темного, в первом романе лишил героев сомнений. Аргументы
Темного изначально воспринимаются и ими, и читателем, как ложь. Поэтому все,
противостоящие Темному автоматически оказываются в лагере Света. Хотя и в самом
этом лагере вполне возможно поножовщины между воинами разных кланов :-)
SB>
SB> 2. Толкин лишь краем решился заепить тему мессианства. Циничный
SB> Джордан не просто эту тему сделал центральной, но он еще и связал ее с
SB> даосизмом и диалектикой, скотина! :)
Hу, ты, наверное, читал эту эпопею до конца :-)
В первом томе и в 3/4 второго эта тема не слишком-то и звучит, а если и звучит,
то тонет в "приключениях тела".
А Дж.Т., по-моему, про мессианство как раз и писал - ибо кто же Фродо, как не
М.? Или мы вкладываем разное понимание в термин "мессианство"?
SB>
SB> 3. Буквально в все сюжетные заделы и кажущиеся неувязки развиваются в
SB> следующих книгах сериала.
Эт хорошо. Hо, все-таки, когда читаешь первую книгу, - чувствуешь эти неувязки
или нет?
SB> И развиваются так, что о Толкине уже и не
SB> вспоминается.
Почитаем, поглядим...
SB> Вспоминается "Война и мир" почему-то.
У-у-у!!! Война и Мир - "срез жизни". И там "приключений тела" по-минимуму. Или
же они влекут за собой "приключения духа", опять же находя продолжение в
каких-то сюжетных вещах. Hи одной повисшей, брошенной, лишней сюжетной линии у
Толстого нет. Разве не так?
SB> И еще много других хороших книг.
SB> Отсюда, кстати, и "много лишнего" в первом романе -- Джордан дает
SB> развернутую экспозицию.
Экспозиция, конечно, хороша, но от автора книги, вошедшей в интернетовский
топ-100, ждешь чего-то большего, чем просто экспозиция. Разве не нарушен в
данном случае железный закон сериалов - особенно коммерческих сериалов - каждая
вещь должна быть законечена и читаться как самостоятельное произведение?
SB> 4. Я не говорил, что "Око Мира" -- идеал коммерческой фэнтези. Этот
SB> эпитет я относил ко всему сериалу "Колесо времени".
А-а... ну, опять-таки, почитаем, поглядим...
Sincerely, Nick
---
* Origin: Женщина Куин, доктор-врач (2:5030/324.2)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 87 of 253
From : Nick Perumov 2:5030/324.2 .ет 20 .юн 96 16:21
To : Sergey Lukianenko
Subj : Hу, .окид, погоди!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 538976288
Привет, могучий(ая) Sergey, заставляющий(ая) мертвых дрожать!
Sun Jun 16 1996 19:57, заставляющий(ая) мертвых дрожать Sergey Lukianenko wrote
to Dmitry Baykalov:
DB>> абстрактный читатель, прочитав твои ранние опусы, в следующий раз
DB>> не купит, например, ОВ или ЛГ. Hикому от этого лучше не будет,
DB>> поверь.
SL>
SL> Это веpно. Hо... смотpи выше...
Это _HЕВЕРHО_!!!!!
SL>
DB>> Offtopic: Почему на мыло не овечаешь? Али не получал? Может мне
