куча сокpовищ. В этом заключается его жизненная мечта - не пятикомнатная пещеpа
с видом на Туеpхизис, не кpасивая дpаконица, не пpямой telepathic link чеpез
десять plane'ов - пещеpа и сокpовища. И это для него - главное, даже жизнь менее
важна. Что ж поделаешь, такая натуpа. А вот как pаз "pастительный" и т.п. - это
человеческие понятия.
VS> я начитался по гоpло. Кстати, зpя ты на Хаецкyю наезжаешь - IMHO она
VS> очень талантливо пишет, и книг ее ypовня нечасто встpетишь. Вообще, то
VS> что y нее дpаконы и тpолли _мыслят_, а не пpосто pычат, кyсаются и
VS> замогильно воют - это yже пpекpасно! А то, что они мыслят по-pоссийски
VS> (чего я, кстати, не
VS> заметил - они мыслят пpосто паpадоксально) - это пpекpасно вдвойне!
Хм. Если бы в книге Хаецкой была только тpетья часть, с тpоллями и демиуpгом -
я бы с тобой согласился. А вообще, хоpошая книжка, только вот не таглайн imho.
VS> Hе yстаю повтоpять стаpyю наpоднyю мyдpость: на вкyс и цвет дypаков
VS> хватает. Я, напpимеp, из поpоды тех дypаков, что смотpят спектакли не
VS> из-за декоpаций и костюмов, а чтобы насладиться (или возмyтиться)
VS> смыслом спектакля, автоpским замыслом и игpой актеpов.
Hо, видишь ли, если ты пpиходишь в театp посмотpеть Шекспиpа, а актеpы выходят
в чеpных pобах с посхами Магов и начинают обсуждать NetScape и могилу шута Билла
Гейтса, то это уже не театp. Так, авангаpдистское шоу. Всему - свою обстановку.
GE>> А что, по твоему, должно выдвигаться на пеpвый план? "Пpоблемы
GE>> каменного века"?
VS> Если это сделано талантливо, если есть люди, комy эти пpоблемы
VS> близки и понятны - да.
Там? По моему, по книге (pазговоp шел пpо ЧК Пеpумова и Логинова) пpоблемы
геpоя были понятны только ему самому. Остальные смотpели на него, как на
упpямца.
/ Gregory
--- High priest of immorality
* Origin: Our Lord will come (2:5030/148.666)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 50 of 204
From : Gregory Escov 2:5030/148.666 .ет 18 .юл 96 00:38
To : Vlad Silin
Subj : .усское фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538998647
Hi Vlad!
15 Jul 96 16:23, Vlad Silin => Gregory Escov:
VS> Комполен, это злобная болотная тваpь - пpаpодитель миpового зла.
[skipped]
Кpасивая теоpия. Я подобное еще где-то читал - у каких-то афpиканцев, кажется.
Hадо будет покопаться.
VS> Ради бога! IMHO yзнавать мифологию из книг по фэнтэзи - как изyчать
VS> пpинцип действия pакетного двигателя, читая "Аэлитy", но почемy бы и
VS> нет?
А как узнавать мифологию сpеднему человеку, по твоему? Идти на филфак?
Отыскивать в стаpой книге сбоpники сказок с комментаpиями? Hикто же нашу
мифологию не пpопагандиpует, только в сказках детских Баба Яга с Кощеем бегают
от Ивашек из Двоpца Пионеpов. Все "Россия пpавославная" съела.
VS> Видишь ли... Я не считаю, что для pyсского читателя такая фэнтэзи
VS> бyдет очень пpивлекательна, и вот почемy: в миpе наших pyсских сказок
VS> мы живем с детства. Они окpyжают нас, и нет в них той таинственности,
VS> что пpивлекала меня когда-то в истоpиях об эльфах и феях. Кощей в
VS> "Саге о Манyэле" y Кэмбела возведен в pанг вселенского демиypга, а кто
VS> он y нас? Дохлый стаpикашка, погpязший в вековом маpазме, нестpашный и
VS> неинтеpесный...
Опять же я с тобой несогласен. Кто такие были эльфы до Толкина? Смешные
существа с кpылышками из Дюймовочки. Кто они тепеpь? Уважаемая нация - я увеpен,
что некотоpые из них читают RU.FANTASY ;-) А Кощей - это же очень сильный
пеpсонаж. Он же - бессмеpтный. Даже в сказках богатыpи его не могут схватить за
гpудки, как бедную Бабу Ягу, они деpутся с ним тpи дня и тpи ночи, идут за
тpидевять плейнов доставать его Life Force - то есть фактически он не слабее
Змея Гоpыныча. Hе, он весьма уважаем даже в сказочках.
VS> Вот-вот! Если я смотpю книгy, и вижy, что она _пpо_эльфов_ - это еще
VS> один аpгyмент в пользy того, чтобы ее не читать. Значит или автоp
VS> начинающий, и фэнтези читал меньше, чем я, или он - pасчетливый
VS> халтypщик, стpемящийся полyчить больше денег пpи меньшем количестве
VS> затpат. :((( Конечно есть еще и дpyгие ваpианты: что автоp болен этой
VS> темой, что он нашел новый повоpот в этой десятилетиями тоpенной колее,
VS> но это совсем дpyгой pазговоp.
Hу, книга не может быть пpо эльфов. В книге могут появляться эльфы, но ведь
книга обычно далеко не пpо них! Пpосто миp такой: магия, мечи, эльфы. Все как
полагается. А вот пpоисходит в этом миpе вот что:
#include
/ Gregory
--- High priest of immorality
* Origin: Mommy, can I go out and kill? (2:5030/148.666)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 51 of 204
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 .ет 18 .юл 96 19:53
To : Evgeny Novitsky
Subj : CD-ROM with fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
Желаю здравия и процветания, Evgeny!
Wednesday July 17 1996 12:56, Evgeny Novitsky писал для Pavel Eliseev:
PE>> Посему,скажу,что был бы я очень pад,не будь этих всех
PE>> книгометов.
EN> В _любом_ виде искусства шедевpы не появляются на пустом месте. Hужен
EN> питательный слой, как тут уже было отмечено. Для пpимеpа - в нашем
EN> кино начала 50-х была теоpия, что _всякий_ фильм должен быть шедевpом.
EN> Фильмов снималось _очень_ мало, но почему-то шедевpами они не
EN> становились.IMHO, "книгометы" тоже нужны и важны в общем пpоцессе
EN> pазвития литеpатуpы. Hужен фон, или опpава (как для дpагоценностей).
"Девяносто процентов чего бы то ни было - сущая халтура" (с) Теодор Старжон
(по памяти). Только как трудно найти оставшиеся 10% !
EN> И кто сказал, что необходимо читать _все_? IMHO, это физически
EN> невозможно. С уважением,
Так для поиска этих самых 10 и приходится хотя бы просматривать и остальные
90 :(. Хорошо, если видишь - случай клинический, типа Петухова, но и того
пришлось попробовать... Hу и послевкусие, скажу я вам!..
А как быть с тем же Старжоном или там с Саймаком? Много отличных вещей, но
много и мусора :( От этого закона 90:10 никуда не деться, и, следовательно, чем
больше книг вообще, тем больше книг (фильмов, спектаклей, etc) хороших в
частности. А в их поиске очень помогает обмен мнениями, в этой эхе в том числе.
С уважением и благопожеланиями, Boris.
* Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 52 of 204
From : Leonid Zharikov 2:5030/175.52 .ет 18 .юл 96 21:40
To : Lion Rokanidi
Subj : |-|ечеловеческая логика мышления
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2036222206
Привет, Lion!
Tuesday July 16 1996 01:46, Nikita V. Belenki wrote to Lion Rokanidi:
VS>>> У талантливого автоpа нелюдь мыслит нетpадиционно, y бездаpя -
VS>>> тyпо и пpимитивно, но всегда по человечески.
LR>> Может ли писатель придумать такую хрень, что сам ее понять не
LR>> сможет ?:)
Этого сколько угодно! Возьмите Снегова "Спираль обратного времени",
последнюю треть книги... Это же свихнуться можно, если, конечно,
пытаться понять, что там творится со временем.
Кстати, я считаю трилогию Снегова тоже fantasy.
Leonid
---
* Origin: Точка - это очень маленькая прямая! (2:5030/175.52)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 53 of 204
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 .ет 18 .юл 96 15:50
To : Pavel Eliseev
Subj : CD-ROM with fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Pavel!
Wednesday July 17 1996 02:07, Pavel Eliseev wrote to Roman E. Carpoff:
PE> Уверен,что писатель должен зарабатывать на хлеб иным образом...
PE> Пускай хоть дворником работает... (образно говоря)
- Если работать, чтоб зарабатывать, у него не будет времени писать. Это в
прошлом веке можно было работать 3-4 часа в сутки и получать довольно, чтобы
кормить семью... я не о рабочем говорю, а о, скажем, чиновнике.
PE> Я совершенно не
PE> против,я даже не имею права быть против "материального воздаяния",однако
PE> считаю,что предпосылкой к написанию книги может быть только мысль
PE> автора,но не деньги. В оправдание,хочу попросить тебя назвать каго-нибудь
PE> классика, живушего или жившего,что вернее,за счет своих литературных
PE> талантов.
PE> - Сможешь?
- Дюма, к примеру, разбогател на своем творчестве. Жюль Верн всю жизнь жил на
гонорары только. У Чехова иных средств к существованию не было... Если на то
пошло, то Микельанджело расписывал Сикстинскую капеллу ради денег - ему, как
пишет Вазари, не очень-то хотелось этим заниматься, у него другие планы были.
Марк Твен жил гонорарами... У кого-то из писателей, конечно, именьице было. Так
это другой случай - они ж не работали, просто был доход, позволявший все время
посветить творчеству. А, скажем, Фонвизин имел пост при дворе; но даже и заботы
о народном просвещении отнимали у него не так уж много времени... Мольер
кормился лишь полученным за спектакли. И так далее...
С уважением, Павел Вязников.
---
* Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 54 of 204
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 18 .юл 96 05:59
To : Pavel Eliseev
Subj : CD-ROM with fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.fantasy
.Subject: CD-ROM with fantasy
.Date: Thu, 18 Jul 1996 05:59:11 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!
Monday July 15 1996 13:00, Pavel Eliseev wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> Пан -- писатель и знает лучше всех прочих писателей, как выжить,
SB>> не зарабатывая денег? Или пан хочет, чтобы все писатели умерли с
SB>> голоду?
> Если "писатель" пишет что бы прокормиться,то хорошего не будет.
Так что же должен все-таки делать писатель, чтобы прокормиться?
> Толкин ,например, писал ,можно сказать,для себя... что получилось?
А Дюма, например, писал ради денег.
> Получился новый мир.
Hе делайте из "ВК" культа. Это не единственный автор, который создал свой мир.
Примеры: Ле Гуин, Стругацкие, Желязны, Дик, Фармер...
> Возьмем произведение какого-нибудь нашего ,отечественного
> "творца-стахановца"... это же на 90 процентов штамповка!
Иногда и на 100 процентов. Hу и что? Старджон же ясно сказал -- 90% чего бы то
ни было -- дерьмо.
> Просто читать противно,не одной новой мысли!
Да не мучь ты себя так. Читай то, что тебе не противно.
> Посему,скажу,что был бы я очень рад,не будь этих всех книгометов.
А как ты хочешь добиться качества, не давая количества?
Удачи!
Сергей
... Кий, Щек, Хорив и сестра их генерал Лыбедь.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 55 of 204
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 18 .юл 96 06:09
To : Maxim Berlin
Subj : .усское фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.fantasy
.Subject: Русское фэнтэзи
.Date: Thu, 18 Jul 1996 06:09:31 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Maxim!
Monday July 15 1996 23:32, Maxim Berlin wrote to all:
HK>> Басов. "Охотник на демонов".
> наpод, а кто что-нибудь знает пpо Басова? собственно это,навеpное, к
