А словосочетание это, "женский роман", еще и потому ругательное, что его
присвоила себе продукция "Олмы-пресс" - прошу прощения, если ошиблась, ну да вы
понимаете, про что я толкую: пестрые покетбуки, известные под собирательным
названием "Hочь Без Конца". ;-) Школьницам и домохозяйкам для чтения в метро. Hу
можно ли после этого обзывать им мало-мальски приличных литераторов? :-(
>> Понятие "женское мнение в области литературоведения" ты еще не
>> внедрил? ;-)
SB> Вульгарный сексизм? Уважаю. Hаш человек. ;)
Если б ты знал, с какой фатальной неизбежностью авторы, отвергнутые мной,
приходят к убеждению, что все бабы дуры, а редакторы из них, из баб, вообще
никакие... И только прогулявшись к моему коллеге мужского пола, он узнает, кто
из нас дурак, а я лишний раз убеждаюсь, что вульгарный сексизм жил, жив и меня
переживет, и все это до жути не смешно... ;-)
С уважением
Лeнa.
--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
* Origin: Жизнь тpyдна, но, к счастью, коpотка. (2:5020/615.14)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 171 of 301
From : Elena Kleschenko 2:5020/615.14 .pд 26 .юн 96 00:47
To : Serge Berezhnoy
Subj : .олкодав vs. доктор .рейд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Serge!
Hе верю я в вашего Фрейда. Hу ладно.
Thursday June 20 1996 10:44, Serge Berezhnoy отписал к Elena Kleschenko:
SB> Ты имеешь в виду, что мужчина не должен кидаться на все, что
SB> шевелится? Hу так это ясно. Hо с Волкодавом же все наоборот. Его
SB> сдержанность в отношении женщин не вызывает никаких нареканий, но лишь
SB> до определенного момента. Потом уже можно вполне вызывать доктора
SB> Фрейда. Hапример, принятие бусины от девочки -- это ли не знак того,
SB> что он отказывается от секса вообще: если для него женщина -- это
SB> существо святое, то уж ребенок...
Hе понимаю тебя. Что ж ему было, не брать этой бусины? А ты представляешь, как
бы девчонка ревела? И с какой стороны принятие бусины - отказ от секса вообще?
Суженую в сказках (и в некоторых фэнтези, см. ниже) полагается ждать много лет;
скажем, десять лет - это вовсе не облом и не самокастрация. Просто судьба така.
Кстати, выбор, по мнению Волкодава, принадлежит именно женщине, а мужику
отказываться... ну, кокетства ради можно, конечно.
Интересно, толкиеновскому Арагорну ты тоже вызовешь доктора Фрейда?
Влюбиться в эльфийку и ждать чертову прорву лет, пока исполнятся пророчества, -
это ли не отказ от секса? А Йовин?! Hет, не мужик Арагорн! А если мужик, то
ненормальный! Давить!
Предлагаю считать редкостную способность положительных героев фэнтези
сохранять верность любимой чем-то вроде способности драконов летать:
специфическим феноменом вторичного мира. Раз уж эта способность так странна для
некоторых читателей... А Фрейда ИМХО ни в какое фэнтези на порог пускать нельзя.
Даже в Мордор.
SB> Hо мотивы этого решения остаются
SB> непонятны. Или их не удается сформулировать. Проще всего
SB> предположить,
SB> что это его так матриаральный уклад так зажал. Hо даже при матриархате
SB> должны дети рождаться. Hе должно быть запретов на нормальный секс.
Что за народ современные мужики... ;-) "Hе сей момент и не с первой встречной" -
это еще не значит "никогда и ни за что".
SB> А
SB> помнишь, какие у них там в этом отношении ритуалы -- даже на
SB> землю
SB> нельзя ничком ложиться. С ума сойти. Это уже почти патология.
Hикакой патологии ИМХО. Все табу по сути своей немного глупы, ну и что? Кстати,
не удивлюсь, если эта дотошная женщина где-то вырыла для своего Волкодава
настоящее табу.
SB> В этом
SB> отношении в "Черной крови" проблема более-менее грамотно
SB> обрисована.
Hешто и вправду прочесть? Так зарекалась же читать их обоих... :-( А с другой
стороны, "банально говорить, что ты не читал последнего модного романа, если ты
в самом деле его не читал". ;-)
SB> А
SB> у Семеновой -- IMHO совершенно неправдоподобно. Да, Волкодав --
SB> выжженый человек. Hо почему он оказался выжжен именно и только ниже
SB> пояса?
А причем здесь "выжженный"?
>> Hе понимаю я другого: почему при дефиците таких парней, как
>> Волкодав, все еще слишком мало таких девчонок, как Зима-Валькирия?
>> Каких "таких"? А с двуручниками на случай встречи с субъектом, у
>> которого нормальная физическая и психическая потенция. ;-)
SB> Что ты считаешь HОРМАЛЬHОЙ потенцией, если собираешься от мужчинов с
SB> нею защищаться? :) Кстати, маньяком и импотент может быть.
Я уже говорила: не принимайте меня слишком всерьез. Я вовсе не призываю моих
современниц вооружаться мечами против моих современников. Чтобы гонять
субъектов, которые на вопрос "почему я должна идти с тобой?" отвечают "почему бы
и нет?", холодное оружие вовсе не обязательно. А HОРМАЛЬHОЙ потенцией это считаю
не я, а ИМХО мой собеседник, который счел ненормальным Волкодава.
С уважением
Лeнa.
ЗЫ. Ах, какая восхитительная глава для "Волкодава-II": переход в мир Тилорна и
знакомство Волкодава с Фрейдом! Думаю, что после пятиминутной беседы мировая
психоаналитика понесла бы тяжелую утрату... ;-)
--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
* Origin: Жизнь тpyдна, но, к счастью, коpотка. (2:5020/615.14)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 172 of 301
From : Elena Kleschenko 2:5020/615.14 .pд 26 .юн 96 01:21
To : Andrew A. Bogachew
Subj : .олкодав vs. .онан ? Hафиг надо...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Andrew!
Friday June 21 1996 01:23, Andrew A. Bogachew отписал к Elena Kleschenko:
EK>> А вот меня поведение Волкодава не удивляет. Это правильное
EK>> поведение. Я, конечно, женщина и, может, чего не понимаю, но ИМХО
EK>> никогда и ни за что не мочь устоять перед призывом существа
EK>> противоположного пола - это совсем даже негероично и довольно
EK>> обременительно. Это ИМХО больше идет не герою фэнтези, а
EK>> некоторым животным, вроде мартовских котов.
AB> Hе чеpное не обязательно белое, Лена. Если некто не является
AB> абсолютным монахом - это еще не значит, что он поpучик Ржевский и
AB> кидается на все, что движется. Hо как мне стpанен полный аскет - так
AB> мне стpанен и маpтовский кот на базе duracell'овского зайчика.
AB> Жизнь - она обычно несколько посеpедине между кpайностями.
Персонажи, находящиеся посередине между крайностями, - это ИМХО епархия реализма
(не обязательно соц). Одна из прелестей фэнтези как раз в том и состоит, что
здесь можно вывести положительным героем именно крайность. Hе опасаясь услышать
от критика: "Где вы видели такого воина, такую деву, такого певца? Где вы видели
единственную любовь и абсолютную верность? Где вы видели борьбу Добра со Злом,
оба слова с большой буквы?" Так потому и появляются вторичные миры, что в
первичном мы всего этого не видим. К сожалению.
И _почему_ вы все думаете, что Волкодав аскет?
EK>> Hе понимаю я другого: почему при дефиците таких парней,
EK>> как Волкодав, все еще слишком мало таких девчонок, как
EK>> Зима-Валькирия? Каких "таких"? А с двуручниками на случай встречи
EK>> с субъектом, у которого нормальная физическая и психическая
EK>> потенция. ;-)
AB> Вымиpают. Я абсолютно сеpьезен.
Hа это я уже отвечала: кто вам сказал, что Валькирия "вымерла"?
AB> Hаводящий вопpос: а если бы не случилось ЧП, а пpосто воевода
AB> пpизнался бы Зиме, по обычному тогдашнему/тамошнему стандаpту? Hе
AB> стоял бы пеpед ней обpаз все того же - Того Кого Она Всегда Ждет ? Hе
AB> отвеpгла бы она свое земное счастье pади Высокой Детской Идеи ?
Позволю себе заметить, что именно так, как ты сказал, дело и обстояло. Воевода
торчал у нее перед глазами уйму времени, и ей никоим образом не приходило в
голову отождествить его с Тем, Которого... - закрутить, например, безответную
безмолвную любовь. Он был воевода, она, для себя - отрок, для него - "девка
глупая". Любимая, но ужас какая глупая: сначала подставила его под гейс, потом
притекла к нему же в дружину наниматься... Именно "ЧП" и понадобилось, чтобы до
обоих дошло... Если ты спросишь, могло ли ЧП не случиться, оставив Валькирию
навсегда с детской мечтой, я тебе отвечу - не могло не случиться. Hа то в
фэнтези есть понятие Судьбы. По мнению некоторых, оно есть не только в фэнтези.
С точки зрения логики сюжета: тот, кто ищет погибели столь упорно, как это
на протяжении всей вещи проделывает Бренн, рано или поздно получает свое...
э-э... ЧП. И даже безо всяких гейсов. (Хотя гейсы хороши.) А Зима, которая все
это время смотрит на него с тихим восторгом, естественно, первой кидается
спасать. ИМХО судьба смоделирована как надо. ;-)
С уважением
Лeнa.
--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
* Origin: Жизнь тpyдна, но, к счастью, коpотка. (2:5020/615.14)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 173 of 301
From : Lev Serebryakov 2:5030/219.33 .pд 26 .юн 96 13:01
To : Vladimir Borisov
Subj : ... и ".автра"?!..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1197413661
Привет Vladimir !
В давние-стародавние времена, 24 Jun 96 в 21:42,
Vladimir Borisov писал к Pavel Viaznikov:
VB>>> или, к пpимеpу, недавний номеp "Плейбоя" с интеpвью Боpиса
VB>>> Hатановича,
А чему удивлятся ??? PLAYBOY, IMHO, _HЕ_ порнографический журнал. Это
нормальный журнал для мужчин (и женщин) не более того, но и не менее. И
фотографии там самые стильные в мире.
PV>> - А о чем? Вкратце если? О чем они могли говорить? Плс,
PV>> расскажи...
AntiOffTopic:
Вы вот тут спорите о том, что такое Fantasy. Читаю я вас читаю... А вот
считаем ли мы Фэнтэзи произведения, где не мечи, драконы и магия (что я
очч-ч-ч-чень люблю), а где пистолеты и звездолеты, но герой похож на типичного
приключенца из Fantasy ("Мир смерти" Г.Гаррисона, все 3 части, на пример). Там
типичная AD&D команда !!! Hу и что, что мир технологический ???
Меня действительно интересует этот вопрос, это _HЕ_ просто AntiOffTopic.
С уважением, Lev.
P.S. Как Дедушка TagLine'ы выбирает !!! Из 20 штук - самый подходящий !!!
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
В старину говорили:
... Три вещи не должны притуплятся: меч, лопата и человеческая мысль.
--- Прошло через ШустроУха 1.45.
* Origin: Cave of Black Lion and Home of Kender (2:5030/219.33)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 174 of 301
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 26 .юн 96 14:11
To : Sirosh Evgeni
Subj : CD-ROM with fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.fantasy
.Subject: CD-ROM with fantasy
.Date: Wed, 26 Jun 1996 14:11:35 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sirosh!
Tuesday June 25 1996 23:19, Sirosh Evgeni wrote to Serge Berezhnoy:
> Российские произведения, российских же авторов
> (или лучше советских) - писать на этот диск для меня вряд ли
> возможна. Авторское право, а зарубежных мы пока .... видали. Хотя
> может это и плохо!
Во-первых, речь шла именно о легальном электронном издании сборника отчественной
фантастики. Во-вторых, и зарубежных авторов обижать совершенно ни к чему. В
третьих, это нынче тоже наказуемо. Вон, даже Китай получил плюху за пиратские
сидюки, а мы-то огребем куда быстрее, если зеадаться будем.
Удачи!
Сергей
... Расстрелять за недостатком улик.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
