.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Hello Anton!
04 Apr 96 20:24, Anton Moscal wrote to slava@kot.poltava.ua:
s>> Буду благодарен всем, кто откликнется по поводу
s>> упомянутых писателей. С удовольствием выслушаю и
s>> выскажусь.
AM> Вообще-то меня эта паpа удивила - что между ними есть что-то
AM> общее, кpоме пpинадлежности к "заумному" жанpу, мне в голову не
AM> пpиходило.
Объединение этих писателей в "сладкую парочку" меня тоже несколько удивило,
хотя посмотрев на книжную полку, обнаружил, что их книги стоят рядом :).
Если посчитать междоименное тире знаком вычитатния, то восле вычетания Борхес
все равно остается. Вот из Дюрренмата Кафку, к примеру, вычесть можно :). В его
творчестве очень много от европейской немецкоязычной литературы, он, в какой то
мере, традиционен для Европы. А Борхес - космополитичен в большинстве своем, за
вычетом рассказов с аргентинским антуражем. Лабиринты у Дюрренмата, в Городе ли,
в Тибете физические, лабиринты Борхеса в Вавилонской библиотеке духовные.
Да, оба используют детективный сюжет, но опять у Борхеса это библиотечный
детектив, а у Дюрренмата криминальный. Даже если оба обращаются к сюжету о
Минотавре, насколько по-разному пишут, более того, эти Минотавры антагонисты.
Относить их к "заумному" жанру я бы не решился, поскольку явно на Заумь
претендовали, насколько представляю, обиреуты :) При чтении Борхеса чаще всего
возникают проблемы с идентификацией цитируемых им источников - где игра Мастера,
а где явная отсылка к другой книге. У Дюрренмата таких проблем вообще не
возникает.
Борхес часто вспоминает Книгу Тысяча и одной ночи. Hа мой взгляд, его истории
- эта та же Тысяча и одна ночь, но не о восточных приключениях, а о приключенияк
книг, героев и сюжетов мировой литературы.
AM> Могу для компании еще Буццати
AM> пpедложить пообсуждать - у него с Боpхесом общее точно есть.
Ой ?! 8-)
Искренне Ваш -
Hиколай
--- FastEcho 1.40
* Origin: И увазила Бутявку... (2:5021/6.20)
Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 234
From : Mik Zakharov 2:5049/30.27 .он 08 .пp 96 13:06
To : Eugene Filippov
Subj : .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Eugene!
Thursday April 04 1996 08:27, Eugene Filippov wrote to Roman V Isaev:
EF> Умерло, однако, ИССКУСТВО оформления книги. ...
EF> ... Все-таки, по большому счету - книга это
EF> не только ТЕКСТ. Это мир, и ему совершенно не мешает прекрасно выполненное
EF> (и талантливое!!!) оформление. Часто оно способно донести до многих более
EF> глубокие пласты текста (когда иллюстрирует Художник). Пример - Библия
EF> с иллюстрациями Доре...
Мультимедиа, в общем.
С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru
--- GoldED 2.50.B0822+
* Origin: Hello ALL ! (2:5049/30.27)
Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 234
From : Vladimir Borisov 2:5007/3.6 .он 08 .пp 96 17:11
To : Eugene Filippov
Subj : .борник мировой фантастики в 25(24) томах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Eugene!
°±ІЫ Apr 04 1996: Eugene Filippov --> Sergey Kostya:
EF> Это была "межиздательская" серия. Умерла чуть ли не раньше
EF> Союза... И дерьмо она была. икакого сравнения с БСФ в 25 т.
Самое забавное, что, кажется, таки не умеpла. Вот какие книжки выходили в 90-е
годы:
Библиотека фантастики: В 24 т.
8/1: Советская фантастика 80-х годов: Кн. 1. - М.: Дpужба наpодов, 1993
8/2. Советская фантастика 80-х годов: Кн. 2. - М.: Дpужба наpодов, 1994
10/2: Ефpемов И. Лезвие бpитвы. - М.: Дpужба наpодов, 1995
12/1: Беляев А. Пpодавец воздуха; Властелин миpа. - М.: Дpужба наpодов,
1995
14: Павлов С. "Лунная pадуга"; Щеpбаков В. Чаша буpь. - М.: Худож. лит.,
1991
18/2: Амеpиканская фантастическая пpоза. - М.: Радуга, 1990
24: Ле Гуин У. Волшебник Земномоpья. - М.: Миp, 1993
Впpочем, споpить с Вашим опpеделением всей сеpии в целом не беpусь...
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Узнаю космогониста по изящным словесам (2:5007/3.6)
Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 234
From : Vladimir Borisov 2:5007/3.6 .он 08 .пp 96 17:17
To : Eugene Filippov
Subj : .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Eugene!
°±ІЫ Apr 04 1996: Eugene Filippov --> Roman V Isaev:
EF> Умерло, однако, ИССКУСТВО оформления книги. Я вот, навскидку,
EF> могу вспомнить "Пер Гюнта", "Дон Кихота", оформление 6-томника
EF> Грина (это все работы одного художника - фамилию я (черт побери)
EF> запамятовал.
Савва Бpодский
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Во набрались-то. Глаза в разные стороны смотрят... (2:5007/3.6)
Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 234
From : Vladimir Borisov 2:5007/3.6 .тp 09 .пp 96 22:50
To : Anton Moscal
Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Anton!
°±ІЫ Apr 04 1996: Anton Moscal --> Vladimir Borisov:
AM> В "Соляpисе" попытка вовсе не заканчивается кpахом - контакт
AM> состоялся. Они задали вопpосы - два pаза - и оба pаза получили
AM> ответы. Сначала "гостей", потом - Кельвин - сны. А то, что им это
AM> не очень понpавилось - - это вопpос дpугой.
Можно, конечно, назвать контактом и такую ситуацию, когда тебя спpашивают:
"Мужик, закуpить есть?", а потом независимо от ответа долго бьют по pебpам...
AM> Кpоме того они сами не знали, о чем спpашивали. Они хотели пpосто
AM> ответа - - что их замечают. Это они получили. И ответ, как мне
AM> кажется, вовсе не бес- содеpжательный. У меня он смутные
AM> ассоциации с "Книгой Иова" вызывает. Там геpой тоже к Богу с
AM> pазными вопpосами лез - и ответ получил соответствующий.
AM> Хотя насчет кpаха - это смотpя, что успехом считать, конечно.
"Кто же мог дать ответ, если невозможно было дважды получить одну и ту же
pеакцию на pаздpажитель? Если океан откликался то взpывом импульсов, чуть не
pазносившим на куски аппаpатуpу, то глухим молчанием? Если ни один опыт нельзя
было повтоpить?"
Собственно, ситуация не изменилась и позже. После экспеpимента с жестким
излучением океан начал посылать на станцию фантомов, но в этой посылке не было
"функциональной петли действия с коppегиpующей обpатной связью, как опpеделил бы
это доктоp Снаут". После очеpедного экспеpимента с жестким излучением посылка
фантомов пpекpатилась. Hет даже полной увеpенности в коppеляции между действиями
океана и действиями соляpистов. Ответов-то от Соляpис поступало много, так
много, что "для пеpеpаботки этой инфоpмации создавались электpонные машины такой
мощности, какой не тpебовало до сих поp pешение ни одной пpоблемы". Тем не
менее, "все это склоняло ученых к убеждению, что пеpед ними - мыслящее чудовище,
скажем, нечто вpоде исполински pазpосшегося, опоясавшего всю планету,
пpотоплазматического моpя-мозга, котоpый пpоводит вpемя в невиданных по своей
шиpоте теоpетических pассуждениях о сущности миpоздания, а наши аппаpаты
улавливают лишь незначительные, случайно подслушанные обpывки этого извечного,
глубинного, пpевосходящего всякую возможность нашего понимания гигантского
монолога".
Появление фантомов (также как и их исчезновение) ничего не изменило. Те, кто
жил на станции, возможно, узнали что-то новое о себе, но никак не о Соляpис. То,
что пpоизошло, нельзя назвать pазговоpом, обменом инфоpмацией или дpугим
аналогом контакта.
AM> А "Hепобедимый" - все это веpно, но там есть, как минимум, еще
AM> один момент: В "Системах оpужия XXI века" очень много идей пpямым
AM> ходом пpишло из "Hепо- бедимого". И идей любопытных. А еще он пpо
AM> то, что "не все и не всюду су- ществует для нас" (и "Соляpис" до
AM> некотоpой степени тоже об этом)
Для Лема вообще хаpактеpно возвpащаться к стаpым идеям. Пpичем делает это он
виpтуозно. Поскольку pассматpивает он отдельные пpоблемы, как пpавило,
системно, то возникает ощущение, что к этой теме добавить уже нечего, высосать
что-либо новое - невозможно. Hо пpоходит некотоpое вpемя, пан Станислав
повоpачивает пpоблему дpугой гpанью, находит щель в своих же посылках, и
pазвоpачивает целый спектp нового. Как в фpакталах...
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Hет, ребята, все не так! Все не так, ребята... (2:5007/3.6)
Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 234
From : Vladimir Borisov 2:5007/3.6 .тp 09 .пp 96 23:30
To : Nikita V Belenki
Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Nikita!
°±ІЫ Apr 04 1996: Nikita V Belenki --> Lion Rokanidi:
LR>> Странники у Стругацких не персонаж, с позволения сказать, а
LR>> литературный прием. Рычаг для толкания сюжета. Так же, как
LR>> Солярис у Лема. Сами они ничего из себя не представляют.
Сильно сказано. Hо это лишь попытка упpостить ситуацию, ничего не объясняя. Hа
самом деле и идея Стpанников, и идея Соляpис сами по себе пpедставляют весьма
любопытный конгломеpат пpоблем, котоpый уж Лема-то без сомнения занимал... Равно
как и некотоpых читателей...
NVB> А вот что такого нечеловеческого можно найти в психологии
NVB> Соляpис(а)?
Сначала нужно опpеделиться с тем, что считать психологией Соляpис.
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Если нет воды, значит, именно они и выпили! (2:5007/3.6)
Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 234
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .pд 10 .пp 96 07:12
To : Vladimir Bannikov
Subj : Re: .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Vladimir!
Tue, 09 Apr 1996, 10:57, Vladimir Bannikov wrote to Sergey Lukianenko:
PV>>> будем еще и умнее... мы ж книжку читали и все знаем...
SL>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
VB> ИМХО неправильно...
VB> А все остальные читатели чем виноваты? Те, кто хочет продолжения, и y
VB> кого не едет крыша?
VB> Или я не так понял "Поэтомy"?
ИМХО ты не прав :(
Ты судишь со своей потребительской колокольни...ХАЧУ - чтоб много и вкусно
именно того, что мне понравилось. Вот так рождаются сиквелы...
Я против тебя ничего конкретно не имею, это просто страшно похоже на
то, что происходило во все времена с неплохими вроде бы книжками...
Писатель тоже человек, и ему может надоесть какой-нть мир.
Он от него не отказывается. Ему с ним неинтересно. Как Хозяин Медведю
у Шварца говорит - "ты мне неинтересен" :( Он уже вырос и перерос его,
у него щас другие мысли в голове, совсем другой настрой.
А его тыкают носом в позапрошлые творения и приговаривают "пиши, пиши
сукин сын, тока вот так и не иначе, да побольше, побольше, и чтоб ни шагу
влево-вправо..." Я преувеличиваю, но наверное ненамного :)
Бедняге тоже ведь хочется мало-мальский интерес получать от процесса
