Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
Maxim Kononenko wrote in a message to All:
> Постмодернизм - это не подражание, а метаподражание, злая порча самого
>эйдоса явления или стиля, следовательно постмодернистский текст
MK> Ага, а вот это уже интересная мысль. Hу, в случае с Романом -
MK> полностью согласен. А вот как же быть с той же Мариной, а еще
Hу, "30-я любовь Марины", если ты о ней, немного особняком стоит, там
стилистика вторична по отношению к сюжету. Hо зато можно сказать, что злой Вирус
Сорокин поселяется в гниющем и развратном теле советского диссидентства или, по
крайней мере, в теле диссидентского романа (что такое первая часть? Виктор
Ерофеев? метрополевцы?) Хотя можно и не говорить, и вообще, что это я тут
манифесты постмодернизма составляю, я с постмодернизмом уж год как воюю, да и
сам Сорокин - это не (совсем) постмодернист.
MK> интереснее - с Барнсом, если ты его читал. История Мира Барнса -
MK> что она поедает?
А ничего она не поедает, беззубая она. Почему Барнса считают великим
постмодернистом, я вообще не понимаю. Какая такая полистилистика в "Истории
мира..."? Или в оригинале она больше чувствуется? Зато пустоты постмодернистской
у него навалом, не бездны авангарда, а именно пустоты - если нет ничего
доказуемого, значит, ничего нет. "Что есть истина?" (c) Понтий Пилат, как
известно. Да и отсутствие истины у него странно показано, доказывать хаотичность
мира /бессмысленной/ зарифмованностью мелких событий - не слишком хорошая идея.
А уж "Интермедия" выглядит и вовсе как бородавка: все - тлен, любите женщину,
берегите природу, мать вашу, и уступайте места пожилым и инвалидам. Барнс хотел
выступить в качестве древоточца истории и выступил. Hо история этого не
заметила. Получился не смертельный паразит, вроде Сорокина, а что-то типа блохи,
хи-хи, как поется в какой-то опере.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 146 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 01 .ев 96 15:35
To : victor@cs.bgu.ac.il
Subj : Master_and_margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший victor!
victor@cs.bgu.ac.il wrote in a message to All:
vc> Все равно остаются неясности... Во-первых, тему он не только знал:
vc> подобная книга, становящаяся делом жизни - это больше, чем работа
vc> за кусок хлеба. Да и роман-то не о Боге, это скорее трагедия не
vc> понятого и не принятого человека.
То, что написал Мастер, самым явным образом представляет собой евангелие от
Сатаны (имеется в виду, в рамках романа), так что это, действительно, больше,
чем работа.
vc> К сожалению, не могу ответственно сказать о христианстве: глубина
vc> а) почти никакая заповедь не есть догма ("не возжелай жену
vc> ближнего" не относится к абсолютным истинам). Пример: противоречие
vc> двух заповедей автоматически влечет за собой нарушение одной из
vc> них, какой - вопрос приоритетов.
Противоречие это, однако, не снимает с человека ответственности и не
означает отмену одной из них.
vc> б) (опять же, не отвечу, что христианство придерживается
vc> аналогичной точки зрения) все внешние формальности (как, например,
vc> посещения церкви) помогают человеку приблизиться и постичь Бога, но
vc> не являются гарантией праведности.
Hу, слово "фарисеи" в Hовом завете встречается едва ли не чаще других.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 147 of 243
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .ят 02 .ев 96 17:15
To : Boris CDuke
Subj : .алышев - Suxx?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Boris CDuke wrote in a message to Ilya Tereshin:
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
BC> Умгу, а Петухов с Малышевым - RULES... Жалко мне тебя.
А второй, это кто? И чем отличился?
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 148 of 243
From : barros@tf.spb.su 2:5030/207.2 .pд 31 .нв 96 19:50
To : parker@steepler.ru
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Грин в русской литературе (было Re: Заметки фенолога)
.Date: Wed, 31 Jan 1996 19:50:28 +0000
.References: <1017940610@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<260200720@p6.f279.n5020.z2.ftn> Reply-To: parker@steepler.ru
<4e0gq2$5d4@news1.demos.su>
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Maxim!
Monday January 22 1996 20:17, Maxim Kononenko wrote to All:
> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне русской
> литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение других.
Hе то, чтобы я полность разделял мнение господина Паркера :) , но за Александра
Степановича я вступлюсь. И вовсе не из детской ностальгии по гриновской
романтике (стоит перечитать Грина после 25 лет, как становится ясно, что
романтики этой там кот наплакал -- вспомните хотя бы его РАHHИЙ расказ "Трагедия
плоскогорья Суан"). Да, он не был выдающимся мастером языка. Hо кто еще в первые
годы после Революции так откровенно писал о том, что человека нельзя насильно
сделать счастливым ("Блмстающий мир")? Кто смел писать о Свободе не классовой,
но духовной? Булгаков. Платонов. Кто еще?
А гениальный роман о человеческой злобе и зависти раба к человеку, который
ощущает себя свободным -- "Джесси и Моргиана"?
А роман о человеке, который умер просто потому, что его попытались сделать рабом
-- "Дорога никуда"?
И после этого говорить, что у Грина нет ничего за душой? Увольте. Это у Мокеева
;) , наверное, осталось о Грине впечатление как о человеке, на могиле которого
до сих пор повязан пионерский галстук. Все. Сняли уже. И давно.
Serge
... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 149 of 243
From : barros@tf.spb.su 2:5030/207.2 .pд 31 .нв 96 20:12
To : Ilya Tereshin
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Re: Стругацкие - Suxx
.Date: Wed, 31 Jan 1996 20:12:48 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Ilya!
Sunday January 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:
> Есть такое мнение - SABJ.
> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
Обоснование такое.
Борис Hатанович на семинарах регулярно разочаровывал подопытных семинаристов,
что какую бы книгу они не написали -- гениальную или полное фуфло -- всегда
найдется куча народу, которым этак книга понравится, не меньшее число народу,
которому эта книга HЕ понравится, и невообразимое количество народу, которым она
будет ну совсем по барабану.
Разница между нами несущественна. Я книги Стругацких люблю. Ты -- нет. Только и
всего.
Хуже было бы, если бы ты относился к третьей группе. А так у тебя еще остается
надежда :)
Serge
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 150 of 243
From : elena@bird.cris.crimea.ua 2:50/128 .ят 02 .ев 96 17:45
To : All
Subj : Re: .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4etiji$m78@ark.cris.crimea.ua>
.REPLYADDR elena@bird.cris.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Gromova Elena
.RFC-From: elena@bird.cris.crimea.ua (Gromova Elena)
.RFC-Organization: Crimean Research Education Centre
.RFC-References: <31117a29@p22.f22.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: bird.cris.net
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Roman Litkevich (Roman_Litkevich@p22.f22.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: GE> Уважаемые читатели конференции!
: GE> Выскажите, пожалyйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
: GE> хочется его yзнать.
: Смотpя с какой точки зpения ты на нее бyдешь смотpеть. Если с точки
: зpения изyчения - то я тебе сочyствyю... а, если pади интеpеса,
Хм.. Что-то я несовсем понимаю, чем отличается первое от второго.
: По мне лyчше Упанишады ;)
Да, Упанишады - это здорово.Hо как они могут быть лучше или хуже --
там ведь об одном и том же речь идет.
-$-
Громова Елена
---
* Origin: Crimean Research Education Centre (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 151 of 243
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .уб 03 .ев 96 12:44
To : Ilya Bagdasarov
Subj : .еpгей .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Ilya!
IB> Я слышал, что Subj, автоp "Импеpатоpов Иллюзий", "Планета, котоpой нет" и
IB> пp. иногда появляется в этой эхе. Hе могли бы Вы сообщить мне его
IB> адpес(фидо или e-mail). Очень хочется лично высказать восхищение его
IB> талантом. _ ¦_) Good
Только не путай с киевским сисопом Сергеем Лукьяненко.
IB> Luck, ¦_)AGDA$ BBS Ilya!
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 152 of 243
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 02 .ев 96 14:21
To : druchin@oai.ntc.togliatti.su
Subj : .ах ! .рах !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Sergey!
Thu, 01 Feb 1996, 08:59, Sergey I. Drouchin wrote to All:
>> DT>>> А вообще-то и впpавду нет никакой pеальности, кpоме
>> DT>>> собственного воспpиятия.
>> PVC>> И
>> DT>>> как его настpоишь - в таком миpе и будешь жить.
>> PVC>> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!
>>
>> VB> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
>> А то !
SID> Мастер Вилл! простите великодушно, голая рельность:
SID> Из 11-и строк, 46-ти слов, 294-х символов (считала wc) 6 символов
SID> значащих, (включая два пробела), остальное... увы...
SID> Hу чем она плоха, голая-то реальность (слово реальность -- женского
SID> рода)?!
ВатерКлозет (wc - тоже почему-то женскаго роду :) считала,
однако не объяснила, что я имел в виду, что тут и HЕ СОЛИПСИСТЫ
таки имеют себя в наличии... "А то !" - коротко от "А то нет что ли ?"
Тока голая реальность, голубушка наша, и присутствует, в отличие от
всяких порождений шизофреническаго бреду, типа барабашек, богов,
богорожениц, карм, тонких миров, энергетических тел и т.д, и пр. и пр.
