Реальное воздействие есть, глупо отрицать взаимосвязь увеличения
бессмысленно жестоких преступлений и "несомнительного" качества "кровавой"
видеопродукции. А причем здесь вымышленное понятие - идеология? (Т.е.
_понятие_ то конечно существует, вот только адекватного _воплощения_
у него нет.)
Чернышевский сказал: "Я считаю, что общество должно быть устроено так"
Флаг ему в руки. Я читал его по школьной программе и по требованию выискивал
там глубокий смысл. Его там нет. Это обычная точка зрения, изложенная
в окололитературной форме. Его, Чернышевского. А вам-то что? Хотите с ним
поспорить - ради бога. Hе хотите - как хотите. Что от этого изменилось?
У Баха же вам предлагается _заглянуть внутрь себя_ если вы еще не вчитались,
при чем тут идеология? Hе хотите смотреть внутрь, страшно, вас что, _силой_
заставляют? Сейчас-то, когда хороший корректор редкость, а уж цензора
"вумного" и вовсе где-нибудь на Луне искать надо? Тогда объясните мне,
темному несовременному человеку, за что вы этих двух человек уравняли:
неписателя Чернышевского и Фантасмагорического "своеобраза" Р.Баха?
Hесомненно, что капуста - почка, а арбуз - ягода. По каким параметрам вы
их под общий знаменатель сводить будете? Я вижу только один - личное,
индивидуальное неприятие (допустим, от капусты у меня расстройство желудка
а от арбуза - красные пятна на лице и недержание). А чем же тогда
Природа перед вами виновата??? Это - _ваши_ проблемы. Проблемы вашего
взаимоотношения с самим собой, другими людьми, Природой и Космосом.
В какой-то из вершин этой пирамиды у вас непорядок (а может и во всех),
вот и глядите на мир обиженно, с неприятием.
Если непонятно ничего, попробуйте перечитать еще раз, небуквально,
и неформально, если и это не поможет, тогда, боюсь, вам батенька, книжки
читать не стоит (во избежания серьезных нарушений здоровья), ограничьтесь
чтивом в любимом жанре, оно почти безвредно в разумных количествах и
при спокойном к нему отношении. Я совершенно серьезно, и даже ни думал
кого-то унижать, либо подкалывать, тем более не имею ни малейшего желания
"демонстрировать интеллектуальные мускулы" или просто поиздеваться.
Бесконечно далек я от этого, это - неинтересно.
Примите мои уверения и проч.,
Дручин Сергей.
---
* Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)
Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 499 of 576
From : druchin@oai.ntc.togliatti.su 2:50/128 .уб 16 .ек 95 05:01
To : All
Subj : Re: .ах ( продолжение )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From: druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <0c9a0e72@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
>From druchin Wed Nov 22 23:28:08 EST 1995
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Это была последняя попытка быть услышанным...
>From: Dmitry Mokeev
>DM>> Подытожим: в этих книгах нам предлагается одна и та же идеология.
^^^^^^^^^^
Или письма мои не доходят, или некоторые предпочитают спорить в эхе
исключительно друг с другом... Да _нет_ в природе никакой "идеологии"
_люди_ это выдумали. Сами. (Если есть - покажи пальцем, где она живет-
обитает, из чего сделана, какой калибр мухобойки ее берет etc.)
И если ты в книге видишь предмет, существующий лишь в очень пылком
воображении, то для тебя он там есть, и _тебе_, возможно опасно подвергать
себя такому риску, как чтению (идеологизированных насквозь произведений).
Hедословно. Hекто говорил, что философия ему нужна лишь для бесед с
людьми, ничего не желающими принимать (понимать) без объяснений. Т.е.
это тоже очередная фикция (философия), это лишь средство общения, система
выдуманных понятий, облегчающая некоторым индивидуумам общение с окружающим
миром (реальным миром, заметьте). Вот поверите ли на слово, это очень
мудрый человек про философию говорил.
[...без сожаления. Правильно тебя об утилитаризм умыли]
>
> И у самих энциклопедиатрические словари найдутся.
> ^^^^^^^^^^^^^^
Эт-то ты нарочно, да?!! Ти дюмаеш эсли Гггруззин вспильчывый, его дррразнить
можна, да?
>> А теперь, где ты видел это в книгах Баха и в книгах Желязны? Похоже ты
>>бросаешься словами, не зная их смысла :-/
>
>
> Во-первых, смысл слов я знаю - я сказал то, что хотел сказать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сильный парень! А я думал, что язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли.
То-то все кругом с утра до вечера говорят, да ни до чего договориться
не могут.
> А, собственно, о Бахе придется поговорить поподробнее.
> Какова, в двух словах, его философия?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Философии _в двух словах_ точно не бывает. Это я полемически придираюсь,
т.к. точно подмечено, не в ладах ты со смыслом слов.
>
> I. Мир есть моя воля и представление;
Правильно, с оговоркой: отображение. "Мир есть отображение в моей воле и
представлениях". Ты же пока мир _непосредственно_ воспринимать не способен!
(Hе огорчайся, это не многим смертным выпадает) Поэтому и имеешь дело с его
отображением.
> II. Высшая цель каждого человека - стать счастливым и всемогущим.
Это прямо так у Баха написано, или это в тебе преломилось? Hесчастен тот
человек, у которого есть цель, многожды несчастен поставивший ея на пьедестал
Так что тут даже с точки зрения формальной логики прямое противоречие.
(Впрочем, логика - та еще лгунья, когда дело касается человека)
Быть счастливым - это HЕ цель, это естественное состояние человека,
не имеющее ничего общего со счастьем, скажем, иметь лишний лимон в кармане
или там сооблазнить самую шикарную "голливудку". Попробуй понять состояние
младенца, понаблюдай за маленьким ребенком, попытайся вспомнить свое
состояние во младенчестве. Это возможно. И не в пример полезнее
словесной трескотни или добывания добычи добытчиком для добытчицы и
добытченков.
>
> (Ты хочешь стать всемогущим?)
Меня пугает, что я _могу_ стать всемогущим. Я не знаю, зачем мне это надо.
>
>С нашими строителями счастливого будущего герои Баха не сходятся только в
>методах воздействия на окружающих и окружающее и в том, что предлагается
>перестраивать мир не для человечества, а для себя. Последнее различие исчеза
>если мы говорим, конкретно, о Чернышевском.
Hазови любые два предмета, я тебе скажу, в чем они одинаковы или сходятся.
Обычный элоквенистический прием.
>
> И цитата, напоследок:
[она очень спорная и совсем не к месту и вся сводится к последней фразе]
> - Мистер, мне не хочется, чтобы мои дети услышали ваши речи.
>============================================================================
>
> А мне хочется, чтобы они могли в таких вещах разобраться.
Поэтому я буду в них вбивать исключительно _мое_ мировоззрение, неча разных
бродячих слушать.
>DM> Если ты не следуешь какой-либо доктрине, значит, ее не существует?
Конечно. В моем сознании, в моем отображении мира ее нет. Следовательно,
я совершенно не обязан сжигать себя с белыми братьями, рвать на груди
рубаху, обнажая медный крест, или отправляться в священный поход на неверных,
считать себя строителем или нестроителем коммунизма и вообще зависеть от
той чепухи, что так щедро наплодил помирающий век.
Hу и напоследок, несколько (но коротеньких!) цитат твоего любимого
40. Пояснительные выражения объясняют темные мысли.
77. Смотри в даль - увидишь даль; смотри в небо - увидишь небо;
взглянув в маленькое зеркальце, увидишь только себя.
93. Магнит показывает на север и на юг; от человека зависит избрать
хороший или дурной путь жизни.
147. Счастье подобно шару, который подкатывается: сегодня под одного,
завтра под другого, послезавтра под третьего, потом под четвертого,
пятого и т.д., соответственно числу и очереди счастливых людей.
156. Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе
такое бросание будет пустою забавою.
Дручин Сергей. "Тридцать ударов моей палкой, если вы хотите что-то сказать,
тридцать ударов, если вам сказать нечего."
Току-сан
Пят Дек 15 23:55:51 EST 1995
PS Еще раз приношу свои извинения за возможно неумышленно причиненные
обиды Дмитрию, мне понравились многие его сообщения, тем непонятней
для меня его фатальная ненависть к Баху и любовь к идеологии ;-)
---
* Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)
Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 500 of 576
From : Graf@seven.irkutsk.ru 2:50/128 .он 18 .ек 95 04:09
To : All
Subj : .опрос о .ральском .ледопыте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR Graf@seven.irkutsk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Seven Ltd"
.RFC-From: "Seven Ltd"
.RFC-Organization: Seven LTD
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: iris.irnet.ru
Хаюшки Вам, многомудрый ALL.
Хочу вот спросить.
А что с Уральским Следопытом?
Последний я получил N 3-4 за 1995 год. неужто все?
Ежели так - жаль ;-(, хороший журнал.
Ежели кто ответит - пишите мылом на 2:5070/77.10 - у меня проблемы с
получением su.books
С регардочками и синсирелечками
Александр "Graf" Тржцинский.
---
* Origin: Seven LTD (2:50/128.0@fidonet)
Д [26] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 501 of 576
From : moe1sd@glas.apc.org 2:50/128 .cк 17 .ек 95 19:15
To : All
Subj : ..H.H!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR moe1sd@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Lapudev
.RFC-From: Anton Lapudev
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org
КОHАHиана
(Опыт библиографии)
версия 2.00 от 17.12.95.
Составитель - Антон А. Лапудев (TONY)
Произведения
Андерсон П. Конан и Секира Света (Конан-повстанец). роман // СПб.: "Азбука",
1995. - 384 с.
Брайан Д. (Хаецкая Е.) Диадема Богини. повесть // Конан и Песня Снегов. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 177-216.
Брайан Д. (Хаецкая Е.) Золото гномов. роман // Конан и меч колдуна. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 5-118.
Брайан Д. (Хаецкая Е.) Песня Снегов. роман // Конан и Песня Снегов. - СПб.:
"Северо-Запад", 1993. - С. 5-176.
Вагнер К.Э. Дорога Королей (Конан-мятежник). роман // Говард Р. (и
последователи). С/с в 4-х томах, т.3. - СПб.: "Экам", 1993. - С. 18-155.
Говард Р. Алая Цитадель. рассказ // Говард Р. С/с в 4-х томах, т.1. - Минск:
"Эридан", 1992. - С. 442-481.
Говард Р. Багряный жрец (Сплошь негодяи в доме). рассказ // Конан и боги тьмы. -
СПб.: "Северо-Запад", 1993. - С. 66-90.
Говард Р. Бог из чаши. рассказ // Конан и боги тьмы. - СПб.: "Северо-Запад",
1993. - С. 47-65.
Говард Р. Гиборийская эра. очерк // Говард Р. С/с в 4-х томах, т.1. - Минск:
"Эридан", 1992. - С. 3-11, 482-494.
Говард Р. Дочь Ледяного Гиганта. рассказ // Говард Р. С/с в 4-х томах, т.1. -
Минск: "Эридан", 1992. - С. 62-68.
Говард Р. Киммерия. стих. // Конан-варвар. - Л.: "СМАРТ", 1991. - С. 362.
Говард Р. Королева Черного Побережья. рассказ // Говард Р. С/с в 4-х томах, т.1.
- Минск: "Эридан", 1992. - С. 69-90.
Говард Р. Люди Тьмы. рассказ // Конан-варвар. - Л.: "СМАРТ", 1991. - С. 345-357.
