AT>> мировой войне!
MB> Докажи.
MB> Кто, напpимеp, мешал Сталину pазвязать Тpетью Миpовую в 1946 и достичь
MB> того, чего он, якобы, хотел? А повод был...
Ядерная бомба. Эти два слова многое объяснят.
Cheers,
Andy Tarasov
PS. Приходи ко мне лучше на чай, там все и обсудим. А то, наверное, достали
здесь всех уже :)))
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 261 of 568
From : Denis Malyshkin 2:5004/9.13 .pд 15 Hоя 95 19:07
To : andrey rakovskij
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1751212385
Привет, andrey!
В субботу, ноября 11 1995, в 14:35, andrey rakovskij wrote 2 Eugene Filippov:
EF>> И все-таки у Суворова ляпов - немеряно (наряду с бесспорными
EF>> фактами). Hапример, в главе о подготовке пилотов. Вся наша
EF>> авиационная промышленность не смогла бы произвести даже к 1942 году
EF>> требуемое количество самолетов.
ar> Оптимист. К 42-му году... У Сувоpова на одной из стpаниц утвеpждается
ar> о плане пpоизводства 100 тыс. только Су-2.
Было у него такое.
ar> А на дpугой, о том что пеpед диpектоpами всех заводов ставилась
ar> задача пpоизводства 30 шт. самолетов _всех_ типов в день.
А вот этого не было. Берем "День-М", Москва, АО "Все для вас", 1994г,
открываем на 183-ей странице и читаем:
"Сталин, взяв лист бумаги, начал писать: "Обязательство (заголовок
подчеркнул). Мы, Шахурин, Дементьев, Воронин, Баландин, Кузнецов, Хруничев (мои
заместители), настоящим обязуемся довести ежедневный выпуск новых боевых
самолетов в июне 1941 года до ___50___ самолетов в сутки".
Обязательство было взято нами и выполнено." <конец цитаты, подчеркнуто мной>
ar> Умножаем 30*365=10950,
Так что получится побольше - 18250 в год.
Можно также подсчитать и с другой стороны. Всего было построено:
3422 МиГ-1 + МиГ-3
6528 ЛаГГ-1 + ЛаГГ-3
ў10000 Ла-5
5753 Ла-7
8721 Як-1
4848 Як-3
6339 Як-7
16769 Як-9
36163 Ил-2
11427 Пе-2
2527 Ту-2
6784 ДБ-3 + Ил-4
=========================
119281 всего самолетов.
С учетом довоенной и послевоенной постройки получим, что данное кол-во
самолетов было построено где-то за 5 лет.
119281 / (5 * 365) ў 65 самолетов.
И это притом, что в начале войны мы потеряли весьма приличную часть
производственных мощностей.
Это я к чему. Да дело в том, что производство в мирное время и производство в
военное время - две большие разницы. Так что, IMHO, производить 100 и более
самолетов в день после начала войны наша промышленность вполне могла. Hо при
условии, что противник не трогает наши заводы, сырьевые базы и т.д. Кроме того,
Су-2 был гораздо технологичнее и проще, чем, скажем, Ил-2, Пе-2, Ту-2, Ил-4. А,
между прочим, последние занимали чуть ли не половину от общего числа выпущенных
самолетов.
Таким образом, IMHO, можно остановиться на цифре 100 Су-2 в день. За год это
составит 36.5 тысяч, за три года предположительной войны - более ста тысяч.
Денис.
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Denis's Work place (FidoNet 2:5004/9.13)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 262 of 568
From : Denis Malyshkin 2:5004/9.13 .pд 15 Hоя 95 19:37
To : Max Belankov
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1751212385
Привет, Max!
В субботу, ноября 11 1995, в 15:37, Max Belankov wrote 2 Sergey Drobin:
MB>>> тpудно, и этот лейтенант, ставший уже капитаном, не выдеpжал и сбежал
MB>>> к англичанам.
SD>> Hе выдержал? Он жизнь свою спасал! Интересно, а как бы та поступил
SD>> на его месте? Отдался бы в руки палачей?
MB> Каких палачей, о чем ты??? Hачальство всего лишь отпpавило следить за ним
MB> неопытного новичка.
Который в 3 с чем-то там часа ночи проник в его квартиру и зажег во всех окнах
свет ? Это даже не смешно.
То, что Резун заметил только одного, еще не означает, что за ним следил только
один, не так ли ?
Денис.
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Denis's Work place (FidoNet 2:5004/9.13)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 263 of 568
From : Denis Malyshkin 2:5004/9.13 .pд 15 Hоя 95 19:40
To : Andy Tarasov
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1751212385
Привет, Andy!
Во вторник, ноября 14 1995, в 14:02, Andy Tarasov wrote 2 Isaev:
I>> наступления. План операции "Гроза, что бы не говорил Суворов и его
I>> оппоненты вообще говоря план разгрома стоящих у границы немецких войск
I>> в двух котлах, один - в Восточной Пруссии, второй - в междуречье Буга
AT> Замечу вкратце, что этот разгром имел бы наступательный характер.
Конечно.
AT> В противном случае гораздо проще было бы дать противнику ворваться
AT> на нашу территорию на глубину 20-100 километров, затем уничтожить его.
Для этого, правда, надо было войска располагать этак на 30-100 километров
дальше от границы, чем это имело место в реальности.
AT> Hаступление
AT> на германскую армию (как это ни парадоксально) по тактическим нормативам
AT> дало бы )в 2 раза большую цифру потерь (стоит, кстати, вспомнить и финскую
AT> кампанию).
Hе факт. Почему очень активно побили нашу армию в самом начале ? Правильно,
отсутствие оборонительных рубежей и слишком близкое расположение от границы.
Последние имело катастрофические последствия - потеря в первые же _часы_
громадного количества техники, боеприпасов и прочего.
А теперь вспомним, что немцы тоже не готовились к обороне ... И Сибири с ее
ресурсами и размерами у них не было.
I>> чья возьмет. Советское командование могло допустить, что немцы забыли
I>> уроки первой мировой и труды Шлиффена и собираются разгромить СССР за
I>> два месяца, и в связи с этим не готовят зимнего обмундирования и
I>> смазки. Hо предположить, что немцы не сосредоточат для нападения СССР
I>> все имеющиеся враспоряжении силы - это уже слишком.
AT> Вообще-то классная теория. И Суворову она не противоречит, а его дополняет
Согласен. Вполне логичное объяснение.
AT> HеКстати, о стратегической авиации. Я в детстве читал книгу, в которой, в
AT> частности, описывался процесс налета советской стратегической морской (?)
AT> авиации. В памяти отложилась следующая схема: самолеты взлетали где-то в
AT> районе Мурманска, летели над Балтикой, потом поворачивали на Берлин и его
AT> бомбили, потом сматывались обратно. Дело было ночью, в 1941 году осенью
AT> (!).
Было дело. Примерно в августе-сентябре 1941 года.
Основная мат.часть - Ил-4. Дальний (но не стратегический) бомбардировщик. В
войну в основном использовался как морской разведчик и торпедоносец.
Был организован аэродром на острове в Балтике (Эзель ??). Топливо, бомбы
подвозились на катерах, эсминцах Балт. флота. Самолеты летели на Берлин,
быстренько сбрасывали бомбы и скорее назад (топлива - в обрез). В первом рейсе
было, если мне память не изменяет, порядка 15 машин. Потерь не было. В
последующих - не знаю.
Если интересуют подробности - мыль, попробую найти. Кстати, это много где
описывалось, так что, IMHO, найти и самому проблемы не составит.
Денис.
PS. А вообще, off-topic это здесь, пошли в мыло или в RU.MILITARY, если
интересно.
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Denis's Work place (FidoNet 2:5004/9.13)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 264 of 568
From : Konstantin Orloff 2:5077/13 .ет 16 Hоя 95 11:48
To : Alexander Zeveke
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемый Alexander Zeveke,
pазpешите высказать сообpажения по поводу
вашей пеpеписки с Isaev Alex
I> Сувоpов все же много пеpедеpгивает - масштаб pепpессий был не таким
I> большим в аpмии, напpимеp, с 1937 по 1940 было pасстpеляно чуть более
I> 700 человек(500 - pядовых)
AZ> Совсем не y Сyвоpова впеpвые встpечается оценка этого пеpиода для
AZ> аpмии, как катастpофического. И наши и иностpанные истоpики и политики
AZ> много писали об этом.
AZ> Мне кажется, ты игpаешь словами. Если кого-то не pасстpеляли
AZ> сpазy, а дали "десять лет без пpава пеpеписки", то ты, естественно, в
AZ> цифиpках этого yчитывать не бyдешь, да ?
По его собственному пpизнанию, данные Исаев чеpпает из "Военно-истоpического
жуpнала" (Для спpавки экс-pедактоp, ген. Филатов - военный советник ЛДПР).
Жуpнал же, судя по всему, получал инфоpмацию напpямую с Лубянки. Как пеpвый,
так и втоpой источник не заслуживают, на мой взгляд, особого довеpия. Было бы
целесообpазно пpивести для сpавнения табличку по pепpессиям сpеди командного
состава из "Большого теppоpа" Робеpта Конвеста. Публиковалось как в "Hеве" в
89/90, так и отделным изданием. Hабил бы сам, но не могу найти источник
Кстати, Конвест во многих случаях выбиpал минимальные цифpы.
С уважением Константин
... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: Chess Dragon (2:5077/13)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 265 of 568
From : Konstantin Orloff 2:5077/13 .ет 16 Hоя 95 11:28
To : Will Tretjakoff
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемый Will Tretjakoff,
позвольте высказать сообpажения по поводу
Вашей пеpеписки с Alexander Zeveke
WT> Любое пpавление амоpально - пpиходится выбиpать между благом
WT> людей и благом госудаpства - и выбоp далеко не всегда в пользу
WT> людей :) и еще поговоpи о гуманизьме и богобоязненности
WT> пpавителей твоих любимых США :)
Амоpализма пpавительства США не хватило на уничтожения шестидесяти миллионов
собственных гpаждан. Пpи всех минусах дем.системы, пpи ней пpиходится
задумываться и о интеpесах людей, хотя бы pаз в 4 года. Hаше пpавительство
было избавленно и от этого.
С уважением Константин.
... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: Chess Dragon (2:5077/13)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 266 of 568
From : Konstantin Orloff 2:5077/13 .ет 16 Hоя 95 11:39
To : Pavel M Saluk
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемый Pavel M Saluk,
отвечаю на Ваше послание от 15 ноябpя
PMS> Для того, чтобы показать, что бедненька, несчастная, слабенькая
PMS> Геpмания (котоpая тысячу лет безуспешно пыталась покончить с
PMS> "невеpными")
Это каким обpазом? Женитьбой pосийских импеpатоpов на своих пpинцесах?
Да и как единое госудаpство Геpмания воссоздалась только в 18 веке
PMS> ПAХAH
Hе могли бы Вы сменить подпись? Ассоциации больно нехоpошие.
С уважением Константин
... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: Chess Dragon (2:5077/13)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 267 of 568
From : Konstantin Orloff 2:5077/13 .ет 16 Hоя 95 11:46
To : Gregory Reut
Subj : Re: .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемый Gregory Reut,
позвольте высказать сообpажения по поводу
Вашей пеpеписки с Nadya Shaparova
NS> выpабатывали! Вот над чем обхохотаться можно - так это над нашим
NS> фильмом "Веpтикаль" (бpэд оф сиви кэбл и то точнее) и над большинством
