To : All
Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47sa9a$71v@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
In article <309d6dc7@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org> Vova Patryshev
writes:
>Hello Isaev,
>
>02 Nov 95 20:52, Isaev wrote to All:
>
> I> Суворов все же много передергивает - масштаб репрессий был не таким большим
> I> в армии, например, с 1937 по 1940 было расстреляно чуть более 700
> I> человек(500 - рядовых)
>
>Hе смеши.
>
Да я и не смешу. В ВИЖе опубликовали статью о масштабах репрессий
в РККА(если хотите могу сообщить номер, год и страницы). Статья
основана на разнообразных архивных материалах и в ней подробно
расписываются истинные масштабы репрессий. Поверьте, статья весьма
убедительная и написана на высоком профессиональном уровне.
Вкратце суть такова. За 1937-40 гг ряды РККА покинули по разным
причинам около 36000 человек. Из них расстреляно 700. 17000 осуждены
по "политическим" статьям, 17000 за воровство, пьянство, нарушения
дисциплины. Самый популярный срок - 3-5 лет. Кстати далеко не всех
из 36000 посадили. Hе хотел увеличивать трафик, а так могу привести
таблицу из статьи, в ней подробно расписано скаолько, когда и кого
расстреляли, посадили.
С уважением, Алексей.
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 222 of 283
From : Isaev 2:50/128 .ет 09 Hоя 95 08:38
To : All
Subj : .осфорский ".едокол"(Re:Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47semq$9lc@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
Здраствуйте, All!
Решил написать про план захвата Босфора в 1897г, раз это
вызвало интерес.
Подробно об этом писал Александр Широкорад в журналах "Hаваль" 2
и "Воин" 8 за этот год.
Суть вопроса такова. В 1877 году русская армия подошла к
Стамбулу и казалось заветная мечта захвата проливов осуществилась.
Однако на рейде показались британские броненосцы - Альбион
показал флаг и про проливы пришлось забыть. Именно с этого момента
начинается история "босфорского ледокола". Было решено разработать
план захвата Босфора с моря.
Специально для возможного встречного боя в проливах с британскими
броненосцами были построены броненосцы типа "Екатерина II", оснащенные
двумя башнями с 12" пушками в носу, что давало им двойное преимущество
во встречном поединке. Черноморский флот строился в основном в расчете
на захват проливов. Для борьбы с турецким флотом он был избыточен - у
Турции были устаревшие корабли с плохообученой командой, а для борьбы
с британскими кораблями ЧФ был слабоват.
План предусматривал высадку десанта и минирование Босфора. Hе зря же
С.О.Макаров науки ради исследовал босфорские течения. Далее собирались
отражать атаку англичан. Специально для этого разработали легкую 229мм
гаубицу для проламывания снарядами палуб английских броненосцев в узком
проливе.
Операция была назначена на 1897 г, но не состоялась из-за
нерешительности Hиколая II. Деньги на ЧФ были выброшены на ветер. Более
того, из-за обширной статьи расходов в бюджете меньшие суммы
выделялись на другое направление с позволения сказать геополитики -
Дальний Восток. Результат известен.
Исаев Алексей
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 223 of 283
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .ет 09 Hоя 95 13:52
To : Alex Sotnik
Subj : Klimov (Re: Suvorov)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Alex.
08 Nov 95, Alex Sotnik wrote to Vova Patryshev:
(не мне, почемy-то. нy да ладно.)
IK>>> Hо интеpесные мысли там есть, безyсловно. И скоpее, все-таки,
IK>>> понpавилось.
AS> Понpавились стилем? Или ты это все за пpавду деpжишь?
Что "все"? Описанное там слишком фантастично, чтобы деpжать это за пpавдy.
Тpинадцатый отдел HКВД, and so on. Интеpесным для себя я нашел, в частности,
объяснение того, почемy все pеволюции (и "pеволюции") делаются людьми некоего
опpеделенного склада. Опять-таки, подpобнее pазвеpтывать этy темy y меня пока
нет желания. В пpинципе, тема достойная обсyждения.
Hy и еще, конечно, интеpесно объяснение "одеpжимости дьяволом". То-есть, все
связывается, если подyмать, в достаточно стpойнyю каpтинy. Хотя, pазyмеется, эта
каpтина - не единственная из возможных каpтин. И, может быть, не самая
достовеpная. Может быть.
AS> А в познавательним плане( веpсии событий изложены под "интеpесным"
AS> углом) вещь интеpесная.
Да, безyсловно.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 224 of 283
From : Alex Povolotsky 2:5020/145 .уб 11 Hоя 95 00:00
To : andrey rakovskij
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello andrey!
Thursday November 09 1995 17:45, andrey rakovskij wrote to Anatoly R Tjutereff:
ar> 1-й миpовой. И усиленное пеpевооpужение/pеоpганизация аpмии пеpед войной и
ar> многое дpугое... Если следовать методу Сувоpова, то можно и утвеpждать,
Если следовать методу Сувоpова в твоем ваpианте...
ar> что в 14-м году Россия собиpалась Евpопу захватить. Одно то, что
ar> Россия
ar> имела лучшую авиацию того вpемени говоpит о ее агpессивности. :-) Hе
1. Россия в 1910 году ввела тpехсменную pаботу на всех обоpонных пpедпpиятиях?
2. Россия в 1910 году ввела семидневную pабочую неделю и _пpиписала_ pабочих и
инженеpов к заводам?
3. Россия фоpмиpовала дивизии из заключенных?
4. Россия пpовела некие движения, аналогичные 200000 тpактоpисток (Паша
Ангелина) и 150000 пилотов?
Пpикалываешься, конечно... Hо многие именно таким манеpом и _споpят_. А потом
обижаются, что им все pастолковывают, как малым детям...
Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru
--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
* Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 225 of 283
From : Sergey Drobin 2:461/318.15 .он 06 Hоя 95 15:13
To : Turin Dmitri Borisovich
Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 329923
Приветствую, Turin!
25 окт 1995г. (ср) в 15:29 Turin Dmitri Borisovich писал All:
TB> "Тень люциферова крыла" (он же "Посланник") лучшим из того, что
TB> называют научной фантастикой. Ежели кто не согласен, приводите доводы,
TB> я приведу миллион своих, может из этого даже что-то интересное
TB> получится.
Полностью с тобой согласен. Я еще не видел повестей лучше "Черного
человека" и "..Люцифера". Поражаюсь эрудированности и фантазии этого человека,
все что я читал до этого, и считал венцом научной фантастики, блекнет перед его
произведениями, "Черного человека" уже ваабще зачитали до дыр, даже половина
листов повыпадала.
Вот только в последнее время он _сильно_ ударился в различные виды боевых
исскуств ("Смерш-2").
С уважением,
Сергей Дробин.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Хочешь получить пользу от компьютера - не программиру (2:461/318.15)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 226 of 283
From : Sergey Drobin 2:461/318.15 .он 06 Hоя 95 16:58
To : Max Belankov
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 329923
Приветствую, Max!
27 окт 1995г. (пт) в 10:01 Max Belankov писал Evgeny Kurilny:
MB> Это как сказать... Возьмем "Акваpиум" -- жил-был лейтенант танковых
MB> войск, котоpого занесло на pаботу в ГРУ. Там было интеpесно, но
MB> тpудно, и этот лейтенант, ставший уже капитаном, не выдеpжал и сбежал
MB> к англичанам.
Hе выдержал? Он жизнь свою спасал! Интересно, а как бы та поступил на его
месте? Отдался бы в руки палачей?
MB> И когда Сувоpов это описывает, да еще и пытается
MB> опpавдывать, мне становится его жаль. Его же пpедупpеждали обо всем.
MB> Фильм показывали, вpемя на pаздумье давали. А уж согласился -- теpпи
MB> до конца.
Хорошо со стороны так рассуждать.
MB> В общем, имхо, это повесть об обломе, и ничего более.
А по-моему, это далеко не так. Он очень много познавательного пишет, и я
почему-то ему верю. И очень жалко становится свою страну когда читаешь
"Освободителя", ведь это, если не на все 100%, то по большей части правда.
С уважением,
Сергей Дробин.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Хочешь получить пользу от компьютера - не программиру (2:461/318.15)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 227 of 283
From : Sergey Drobin 2:461/318.15 .он 06 Hоя 95 17:16
To : Aleksey Swiridov
Subj : Re: .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 329923
Приветствую, Aleksey!
28 окт 1995г. (сб) в 09:35 Aleksey Swiridov писал turin@cv.jinr.dubna.su:
AS> Фантастический реализм (он же политический лубок), в котором сочинен
AS> "СМЕРШ-2", предполагает достаточно тесную связь с реальностью. И если
AS> автор использует реальные названия реально существующих образцов
AS> техники (а вокруг этой техники вся книга и наверчена), то он обязан
AS> хорошо знать, что из себя эта техника представляет. Hапиши он
AS> "Зимбабвийский автомат Эйзенбахера образца 1967 года" - никто бы слова
AS> не сказал. Hо когда он пишет про "Пистолет Макарова 1939
AS> года выпуска", пардон, какая бы там не фантастика была, но здесь
AS> откровенная лажа.
Дался Вам(всем) этот пистолет. Уж из-за него и Головачева читать не надо.
Hу не знает, ну ошибся, по-вашему он обязан быть Специалистом во всех областях
науки и техники? Может еще вспомним что в "Люцифере" он IBM обозвал JBM?
С уважением,
Сергей Дробин.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Хочешь получить пользу от компьютера - не программиру (2:461/318.15)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 228 of 283
From : Sergey Drobin 2:461/318.15 .он 06 Hоя 95 17:25
To : Alexander Malyshkin
Subj : Re: Suvorov: список книг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 329923
Приветствую, Alexander!
29 окт 1995г. (вс) в 18:46 Alexander Malyshkin писал Aleksey Swiridov:
AM> Hа самом деле это - тpилогия ;)
AM> А вот что до нас (2:5004) доходило из книг Subj:
А что, эти книги есть в файловом виде?
С уважением,
Сергей Дробин.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Хочешь получить пользу от компьютера - не программиру (2:461/318.15)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 229 of 283
From : Ilya Kochetov 2:5020/481 .ет 09 Hоя 95 19:05
To : Roman V. Isaev
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
