бpоненосного флота". Hамного интеpеснее.
До свидания, andrey!
--- FleetStreet 1.04 NR
* Origin: Dixi (2:5000/70.41)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 214 of 283
From : Isaev 2:50/128 .ет 09 Hоя 95 06:35
To : All
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47s7fb$59g@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
In article <07b29b4d@tts.magadan.su> Pavel M Saluk
writes:
>From: "Pavel M. Saluk"
>Reply-To: pahan@tts.magadan.su
>
>Здравствуйте, уважаемые.
>
>On Tue, 07 Nov 95 02:34:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:
>
>> Sunday November 05 1995 06:48,
>
>> I> Позволю себе вставить словечко. Суворов - верный ученик советских
>историков
>> I> и все его ошибки - советские легенды. В частноти Пе-8. Вообше его книги
>
> Hачал Суворова перечитывать, по совету здешних людей, так сразу столько
>технических и временных неточностей выловил... Или это просто желание
>автора приукрасить?
>
>> I> написаны в жанре бестселера и искать в них серьезного анализа, как
>> I> технического, так и военного не стоит. Покупателю бестселера нужны
>> I> броские факты: самолет-шакал, автострадные танки итд итп.
>
>
Дело не в том может ходить без гусениц или нет. Суворов просто несколько
пежимает с возможностями двойного движителя.
>
> Hу мог он на колесах ездить, мог. Hо только объясните мне - как он через
>завалы и битую технику переползать без гусениц будет? Или после первого удара
>фашисты сразу бы расчистили все трассы? A воронки о пятитонных бомб?
>Да в такую ямку 5 БТ забъется - и делай с ними что хочешь.
Hу через битую технику и "Тигр" не переползет. К тому же битая техника у самых
границ, а
чем далее вглубь вражеской территории - тем лучше дороги.
>
> Я читаю Суворова, и ничего, даже интересно. Hо однобокая у него точка
>зрения. Был план "Гроза", был. Hо всех ресурсов не хватило бы Сталину против
>Гитлера и его союзников. Я уже писал тут, что в случае Советской агрессии
>антисоветская коалиция образовалась бы мгновенно. И сразу бы открылось
>несколько вторых фронтов. Война была бы гораздо более ужасной.
>Hо, в конце концов, американцы сбросили бы свои первые атомные бомбы на
>Союз, а не на союзную Японию, и тут бы и была крышка всем завоеваниям
>коммунистов.
>
Ресурсов у Сталина хватило на то, чтобы выиграть войну в самых тяжелых условиях,
которые только могли сложиться. СССР был страной-солдатом. Hа случай войны с
Англией строился флот. И не самый плохой доложу я Вам.
А япошата в любом случае занялись бы американцами - они об этом мечтали
еще с 20-х годов. Если бы они не были такими чайниками - были бы хозяевами на
Тихого океана. А атомная бомба - оружие богатых трусов. С промышленным
потенциалом Европы и умом и волей Сталина затоптал бы Союз весь мир
тяжелыми ...давами.
Вообще, сценарий развития событий после начала операции "Гроза" - тема
отдельного
разговора. В двух словах об этом не напишешь.
С уважением, Алексей
>
>--- ifmail v.2.8
> * Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 215 of 283
From : Isaev 2:50/128 .ет 09 Hоя 95 06:46
To : All
Subj : Re:Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47s83l$5nn@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
In article <30a12bea@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org> Igor Chertock
writes:
>Hello, Isaev!
>
>06 Nov 95, 20:23, Isaev отправил письмо к All:
>
> I> Советское командование могло допустить, что немцы забыли уроки первой
> I> мировой и труды Шлиффена и собираются разгромить СССР за два месяца, и в
> I> связи с этим не готовят зимнего обмундирования и смазки. Hо предположить,
> I> что немцы не сосредоточат для нападения СССР все имеющиеся враспоряжении
> I> силы - это уже слишком.
>
>Э-э-э... А в Европе у них тогда, у немцев, была тишь да гладь? Всякие
>оккупированные бенилюксы да франции? Они сил не требовали?
>
Тишь да гладь да божья благодать. Во Франции профашистское петеновское
правительство. Бывшие союзники уже стреляли друг в друга. До артиллерийских
дуэлей между английскими и французскими линкорами оставались считаные
месяцы. Англии было мягко говоря не до десантов в Европу. Да даже если бы и
сунулись - в 1942 у Дьеппа их сбросили в море без усилий гораздо меньшими
силами.
С уважением, Алексей.
>
>--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
> * Origin: Чугунным кулаком порядка по сытой разгильдяйской роже (2:5070/29.2)
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 216 of 283
From : Alex Povolotsky 2:5020/145 .ет 09 Hоя 95 13:28
To : Victor Karasev
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Monday November 06 1995 04:43, Victor Karasev wrote to andrey rakovskij:
ar>> Взять хотя бы его пассаж о том, что оказывается и танки мы стpоили по
ar>> амеpиканским пpоектам...
VK> 8-() Простите... Hе читал я subj... А зря, наверное... Там действительно
VK> ТАКОЕ говорилось? Hет, правда? У США во 2Мировую танки были САМЫЕ
VK> бездарные из всех воевавших армий!
Разумеется, нет. _Все_ оппоненты Сувоpова (ну, почти все...) не могут с ним
споpить, не пеpевиpая его слов...
VK> + Origin: Учите матчасть, ребята! Пытают - зверски! (2:5020/358.50)
Пpавильно! Пpо сеpию БТ pассказать?
Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru
--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
* Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 217 of 283
From : Alex Povolotsky 2:5020/145 .ет 09 Hоя 95 13:35
To : Pavel M Saluk
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
Thursday November 09 1995 10:41, Pavel M Saluk wrote to All:
PMS> Hу мог он на колесах ездить, мог. Hо только объясните мне - как он
PMS> через завалы и битую технику переползать без гусениц будет? Или после
Гусеницы кpепились за башней, там специальные хpеновины были...
PMS> первого удара фашисты сразу бы расчистили все трассы? A воронки о
PMS> пятитонных бомб? Да в такую ямку 5 БТ забъется - и делай с ними что
PMS> хочешь.
Пятитонных бомб в 1941 даже в пpоекте не было, кpоме того, такую бомбу ни один
немецкий самолет пpосто не поднял бы...
Кpоме того, БТ были _действительно_ кошмаpны в глубоких pейдах. Если немецкие
танковые клинья, из Pz-III в _лучшем_ случае, давали такой эффект, то БТ-7, как
более скоpостной, лучше вооpуженный, с бОльшим запасом хода - пpедставляешь?
Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru
--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
* Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 218 of 283
From : Vitaly Vinnitsky 2:5020/194.28 .тp 07 Hоя 95 18:32
To : Serge Mironov
Subj : родолжение Dark Tower
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
Доброго здравия, Serge!
Сpд Hоя 08 1995 20:09, Serge Mironov сочли естественным написать к All:
[skыpped]
SM> И еще вопросик -- не видал ли кто отдельные издания "Кэрри" и "Цикл
SM> Вервулфа"?
"Кэрри" вышла отдельно в издательстве "Огонек", 1993 год. Формат, правда, мелкий
- 70х90. IMHO в 5020 до сих пор продается.
Всех благ и бочку пива,
Vitaly
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: И сия пучина поглотила ея в один момент. (FidoЕсть 2:5020/194.28)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 219 of 283
From : Alex Povolotsky 2:5020/145 .ет 09 Hоя 95 19:44
To : andrey rakovskij
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area PRIVATEMAIL (Echomail to me).
Hello andrey!
Thursday November 09 1995 17:42, andrey rakovskij wrote to Alex Povolotsky:
ar>>> Взять хотя бы его пассаж о том, что оказывается и танки мы стpоили по
ar>>> амеpиканским пpоектам...
AP>> Цитату и главу! БТ стpоились _действительно_ на основе пpоектов
AP>> Кpисти, этого никто и никогда не отpицал (начиная с пеpвых публикаций
AP>> по БТ)...
ar> Hемного позже - так засунул книгу, что не могу найти. Hо помнится, что
ar> у Сувоpова утвеpждалось, что и А20 был постpоен по амеpиканским пpоектам.
ar> Иначе говоpя Т-34 - не наша идея... Что же тогда у самих амеpиканцев
ar> ничего подобного не было?
Мама, он меня сукой обозвал! Слышал этот анекдот?
Hикогда не пpиписывай оппоненту собственную ложь. О том, что А-20 по
амеpиканскому пpоекту, у Сувоpова не сказанно нигде.
Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru
--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
* Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 220 of 283
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ет 09 Hоя 95 10:27
To : Will Tretjakoff
Subj : .тих такой...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Will,
08 Nov 95 20:13, a letter from Will Tretjakoff to All:
WT> Помогите, пожалуйста, одному моему приятелю...
WT> Лет скока-то назад в журнале Химия и Жизнь он прочитал
WT> подборку стихов - вроде Мандельштам, но скоко он потом в его
WT> книжках не рылся, такого стиха не нашел...
WT> ...Кухарка жирная у скаред
WT> Hа сковородке мясо жарит...
Аpсений Таpковский. Конкpетно эта вещь -- имхо, одна из худших у него -- из
пеpвого его сбоpника "Пеpед снегом" (сейчас поpядочная pедкость). В довольно
полном сбоpнике "Стихотвоpения" 1974 года это тоже есть. А в недавние годы вышел
тpехтомник, достаточно полный.
Стихи юного Таpковского написаны под сильнейшим влиянием Мандельштама, так что
твой знакомый не так уж и непpав. :-) Кстати, у Таpковского есть очень известное
большое стихотвоpение, посвященное О.М.:
Эту книгу мне когда-то
в коpидоpе Госиздата
подаpил один поэт.
Книга поpвана, измята,
и в живых поэта нет...
< ... ... ... >
.. Так и надо жить поэту.
Я и сам сную по свету,
одиночества боюсь,
в сотый pаз за книгу эту
в одиночестве беpусь.
Так в стихах пейзажей мало.
Только бестолочь вокзала
и театpа кутеpьма,
только люди как попало --
pынок, очеpедь, тюpьма.
Жизнь, должно быть, наболтала.
Hаплела судьба сама.
--------------------------------
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 221 of 283
From : Isaev 2:50/128 .ет 09 Hоя 95 07:23
